Recesija u Hrvatskoj

[BlackSheep]

vlast uzim drugima, neka uzme sebi...

koliko ih radi po državnim službama počevši od hep-a, hž-a, hac-a, ministarstava ( mup zapošljava 25 000, wtf ) i ostalih mastodonata i gutača državnog novca...

otpustite neradnike i rodijake koje ne rade ništa i koji žive od sirotinje

[breakdown_]

Nije direktno povezano sa recesijom u Hrvatskoj, al moglo bi se reći da na vrlo jednostavan načim objašnjava zašto se događa to kaj se događa. Ima dosta takvih stvari na netu al sviđa mi se način kako je ovo napravljeno.

http://www.youtube.com/watch?v=zmoerijncJs

U 5 dijelova je po 10 min, isplati se pogledati

[RexsLair]

Nevezano dikretno za recesiju (barem donekle), no fajl koji vjerujem da ce vecini ovdje biti zanimljiv:

http://www.megaupload.com/?d=PNGRDTT6
(u obliku PP prezentacije, nisam siguran moze li se pomocu htmla isti pregledat)

Ovaj je vezan za hrvatske vode di se godisnje lapi cca 2.5 milijarde kuna. (potvrdeno takodjer od jednog gospodina cije ime ovdje nebih navodio).

Istina da sve odlazi u kaos, no smijesno je samo narod i kredite kriviti. Istina je da narod zivi iznad svojih mogucnosti, no isto tako neshvacam zasto samo narod kriviti? Zaboravalja se to da mnogi na taj isti kredit pune frizidere i skoluju djecu. Ovo je premala drzava da je mogla samo tako u kaos otici, preko noci.

Kralo se, jos se krade.. i krast ce se, od poslova preko namjestenih natjecaja do eto ovoga gore primjera.

Uzet cu za primjer istok zagreba di se radovi na zatvaranju industrijkog kanala vrse zadnjih 6 godina. Tko stoji iza toga, nezna se, da radnici isti se mjenjaju svaka 3-4 tjedna jer nijedan nije prijavljen, svi dobro znaju.

Samo jedan primjer u moru muljanja tu u Hrvatskoj. Zemlja ova je gotova odavno te nema te love niti pomoci koja ce ju izvuci iz govana. Jedino ono sto je uistinu zalosno je to da se prirodni resursi koji su bitni za zivot, unistavaju da bi netko napunio svoje djepove.

[breakdown_]

Evo što se sve provodi pod izlikom krize, tupim da će se takve stvari događati već godinama. Zajedno sa privatizacijom ičega vrijednoga što nam je ostalo, i to po akcijskoj cijeni! Jer naravno od početka krize, smanjila se vrijednost tvrtki u državnom ili dijelom državnom vlasništvu trostrkuko. Daljnje smanjenje radničkih prava pod izlikom "liberalizacije" , "restruktuiranja" i ostalih političkih floskula.

Sve lijepi darovi za generacije koje dolaze

http://danas.net.hr/novac/page/2010/05/ ... tml?pos=n0

[Terrifixion]

Prosto da čovjek ne povjeruje... iskreno se nadam da će neka organizacija pokrenuti prikupljanje ovih potpisa.

[DarkRyder]

Evo što se sve provodi pod izlikom krize, tupim da će se takve stvari događati već godinama. Zajedno sa privatizacijom ičega vrijednoga što nam je ostalo, i to po akcijskoj cijeni! Jer naravno od početka krize, smanjila se vrijednost tvrtki u državnom ili dijelom državnom vlasništvu trostrkuko. Daljnje smanjenje radničkih prava pod izlikom "liberalizacije" , "restruktuiranja" i ostalih političkih floskula.

Sve lijepi darovi za generacije koje dolaze

http://danas.net.hr/novac/page/2010/05/ ... tml?pos=n0

gle ajmo iz početka '91

rat počinje. ekipa odlazi na frontu, više manje svi rade u svim firmama koje nisu na okupiranom teritoriju. bla bla. jos sa stotinama tisuća izbjeglica iz bosne država funkcionira.

kreće privatizacija, uglavnom kreteni dobivaju vlasništvo i uništavaju, kolko iz neznanja tolko i zbog krađe. direktna posljedica toga je izljev mozgova u '90ima.
Ljudi koji su radili tehnološki visoki tip proizvoda odlazi van. mlade ljude nema više tko naučiti struci. tako da i oni nakon faksa odlaze van.

i što se događa? gube se ljudi koji su direktno nešto radili, koji su stvarali.
Jer javna/državna uprava živi od privatnog sektora. od kud bi inače dolazili novci u državu?
ajd turizam nas izvlači, ali opet kad prodaš strani proizvod strancu. na istome si.

Dolazi 2000. i koalicija se zadužuje za izgradnju auto cesta. super potez. ali sada u HACu radi duplo više ljudi nego što je potrebno. i umjesto da HAC otplaćuje kredit na tu autocestu. on mora plaćati te ljude, koji opet otplaćuju kredit na stan, auto, ....

dalje bum stanogradnje od 2000. do danas je apsolutno nerealan. više razloga.
previsoka cijena nekretnica. činjenica je da su cijene zemljišta u hr precijenjene.
to dovodi do nešto skiplje izgradnje recimo zgrade. ali kad u to uračunaš i 80-100% marže građevinaraca dolaziš do 2000 eura/m2. kolko košta i stan u berlinu.

trgovina. ja en znam kolko vas je usporedilo cijenu proizvoda u hr i vani.
recimo hrvatski proizvodi tipa franck kava su jeftiniji vani. salame i sve ostalo kaj sam našo. naravno strani proizvodi su višestruko jeftiniji. netko tu profitira masno na trgovini i preprodavanju, uvozu itd. . takva situacija je moguća jedino zbog gluposti kupca.

sad nek mi neko objasni kak mozes kupiti trosoban stan, plaćati pampersica duplo skuplje nego vani, kašice za dijete 2x skuplje, više manje sve ostalo što ti je potrebno za život itd.

ko je to napravio ,država?
ne nego narod, inače bi to bila jebeno velika teorija zavjere sa desecima tisuća ljudi u njoj.
i sad kad je full pala plaća u privatnom sektoru. ekipa se buni jer im ukidaju djed mraz poklon za diecu. ma fak off. točno sam znao da će bit sranja kod skidanja državne uprave.

znači plaće padaju u privatnom sektoru i nek mi neko objasni kako onda u javnom mogu ostati iste/rasti? ovak uzimamo kredite da podmirimo socijalu. odvratno. a da na spominjem ekipu koja je 90ih kupovala penzije. znam jednog, radno sposoban, u penziji, sere po državi.

da tak da je narod kriv za to.

nemamo radne navike, a trošimo, Jebem ti državu. žao mi je svaki put kad plaćam porez.

bože čuvaj hrvacka, odo ja u kanada.

[Ašow, the Aucropsy]

vlast uzim drugima, neka uzme sebi...

koliko ih radi po državnim službama počevši od hep-a, hž-a, hac-a, ministarstava ( mup zapošljava 25 000, wtf ) i ostalih mastodonata i gutača državnog novca...

otpustite neradnike i rodijake koje ne rade ništa i koji žive od sirotinje

Šta WTF za policajce?
Pa na 4.5 milijuna ljudi imas 25k policajaca sto de facto nije puno, dapače... fali još.

Ono što treba srezati (al to ne znam tko ce imati muda napraviti) su općine, plaće u javnim sektorima te spojiti sela koje su opcine a kulminiraju ka nekom gradu u jedinstvenu cjelinu.
Od četvrt milijuna ljudi koji rade za drzavu, polovicu treba otpustiti i provest ovo sto sam napisao za opcine.

Ali, nitko nece podijeliti toliko otkaza jer zna da bi na izborima zapusio, pa se sve radi postepeno.

[Mile]

Evo zanimljiv članak kojeg sam pročitao u Bjelovarskom zvonu; lokalnim novinama, jelte.

Naznaka ozdravljenja gospodarstva zasad uglavnom ima samo u pričama. Nove mjere Vlade stidljivo su zakucale na vrata, a lokalne uprave u pravilu nemaju osmišljene strategije gospodarskog razvoja u kriznoj situaciji. Postoji li recept da se stvari preokrenu, pokrenu ili promjene da bude bolje? O jednom takvom načinu koji pokušavaju uvesti gospodarstvenici na tromeđi Austrije, Mađarske i Slovačke odlučili smo ponovo pisati. Pritom je važno da su idejni pokretači i nositelji pripadnici manjinske zajednice Gradišćanskih Hrvata u mađarskom gradu Šopronu nedaleko Beča, na čelu s Tamasom Perkovcem koji je ovih dana svoju ideju pokušao objasniti i na jednom predavanju održanom prije nekoliko dana na 2. Loreku Bjelovarskog sajma.

Jedan od recepata samopomoći, da ne kažemo samospašavanja i ljudi i gospodarstva, je alternativna valuta. Takvih je valuta na desetke u Europi, koje vrijede za ograničena područja i zapravo su zamjenski novac kojim se plaćaju roba i usluge u nedostatku stvarnog novca kao zakonskog načina plaćanjas. Primjera alternativnih valuta je podosta. Čak su i Švicarci tiskali svoju alternativnu valutu, iako su zemlja koja je tradicionalno povezana sa svjetskim globalnim valutama kao zemlja u koju je najsigurnije pospremiti svoj kapital. Iskustva govore da alternativne valute dobro funkcioniraju. U Njemačkoj i Austriji čak je 28 alternativnih valuta. Ono što posebno veseli je informacija da je ovih dana krenula jedna takva za područje tri države: Austrije, Mađarske i Slovačke koje naseljavaju Gradišćanski Hrvati. Da li bi nova valuta koja se zove '''plavi franak'' mogla saživjeti i u četvrtoj državi, a to je Hrvatska, i to ponajprije na prostoru Bjelovarsko-bilogorske županije? O tome će se razgovarati slijedećih dana kada se očekuje odlazak nekolicine zainteresiranih gospodarstvenika, bankara i predstavnika javne uprave u središte ''plavog franka'' - mađarski Šopron. Uvesti ''plavi franak'' kao alternativnu valutu na jedno ograničeno područje zapravo je svojevrsna zaštita lokalnog stanovništva i gospodarstvenika od gloablnih ekonomskih kriza.

Prema riječima Perkovca, uspješnog poslovnog čovjeka u mađarskom gradu Šopronu, o ideji alternativne valute najprije se konzultiralo s nekoliko vrhunskih svjetskih ekonomista i analizirao rezultate već postojećih alternativnih valuta u europskim zemljama. Zaključio je da su recesija i kriza umjetno izazvane, i to na način da se na tržištu novca pojavi nedostatak pet do sedam posto novca. K tome, došlo se do zaključka da taj nedostatak gotovog novca može biti nadoknađen s više povezivanja lokalnog gospodarstva i stanovništva te njihovog međusobnog trgovanja, a ne da se pretežno trguje u velikim nadnacionalnim trgovačkim lancima koji imaju tako niske cijene da mali trgovci ne mogu opstati. Tako je u Šopronu nastala ideja o zamjenskoj valuti ''plavog franka'', koji bi trebao potaknuti trgovanje lokalnim proizvodima i u lokalnoj trgovačkoj mreži.

U rujnu prošle godine je održana osnivačka skupina zadruge koja bi svojim osnovnim kapitalom trebala pokrenuti novo sredstvo plaćanja na što širem području i sa što više korisnika. Zadruga je već registrirana na mađarskom trgovačkom sudu i usklađena s europskim zakonima i zakonima država na kojima bi se trebao početi koristiti ''plavi franak''. Prije nekoliko dana ''plavi franak'' je pušten u opticaj, a broj zadrugara popeo se na 160. Oni koji će posjedovati te bonove zvane ''plavi franak'' imat će desetak posto popusta pri kupovini robe ili plaćanja usluga. Jedna od vrlo jakih banaka u zapadnoj Mađarskoj već je ušla u taj zadrugaski sustav. S velikim brojem svojih poslovnica u naseljima i gradovima bit će vrlo pouzdan servis. Detaljnije se o plavom franku može informirati na www.kekfrank.hu .

Ipak će u početku u pozadini cijelog projekta biti povjerenje kojeg treba proći određeno vrijeme. Što veći broj građana treba saznati prednosti i koristi koje donosi alternativna valuta i način na koji ju mogu ugraditi u svoj život.

Ideja tiskanja paralelnog novca potječe još iz doba ''Velike depresije''. U današnje vrijeme trebala bi pomoći krajnjim potrošačima da ''spoje kraj s krajem'', kao i lokalnim tvrtakama da prežive sve teže uvjete poslovanja. Sustav je postavljen na slijedeći način: poslovni subjekti i privatne osobe povezane u mrežu (zadrugu) tiskaju valutu, kupci tu zamjensku valutu kupuju po diskontnoj cijeni (npr. 95 centi za vrijednost jednog eura), a zatim je potroše u prodavaonicama koje primaju valutu,a gdje za nju primaju punu vrijednost.

Rast popularnosti alternativnih valuta je pozitivan korak naprijed i ima potencijal za stvaranje vrlo snažnih valuta koje bi se mogle koristiti i u globalnim i lokalnim različitim mrežama umjesto, zbog kamata znatno skupljih, nadnacionalnih valuta.

Ed Collom, sociolog sa Sveučilišta Southern Maine, koji proučava novoskovane lokalne valute, smatra da su njihovom upotrebom ljudi zapravo ohrabreni da troše u vlastitim zajednicama. Na taj način se recesijom ugroženi trgovci, koji na prvoj liniji stradavaju zbog pada kupovne moći, mogu barem održati na životu. On i njegovi istomišljenici kažu da uvođenje paralelnog lokalnog novca šalje snažnu poruku ljudima da ako smanje ovisnost o uvjetima na širem tržištu i okrenu se u vlastito dvorište, koje im je lakše dohvatljivo i sigurnije, povećavaju i sebi i poslovnoj okolini šansu za preživljavanje.

Sasvim je logičan zaključak dakle, pogotovo danas kada je ovom zadnjom financijskom krizom aktualni globalni monetarni sustav, baziran na nelogičnoj i nemogućoj ideji stalnog i vječnog porasta dugova, dotakao granice izdržljivosti, da je pitanje alternativnih valuta od ključne važnosti.

Iskreno, nisam ni znao za postojanje alternativnih valuta jer ekonomija mi je apstraktna i možda nisam kompetentan da iznosim ikakvo mišljenje o ovom pitanju; no ipak sam skeptičan prema cijeloj ovoj ideji. To možda funkcionira na tromeđi Slovačka-Austrija-Mađarska, ne samo zato što se radi o susjednim regijama (Gradišće-Beč...i ti dijelovi H i SK), već i zato što su u EU, pa im je vjerojatno lakše uskladiti zakone. Bj-bil županija nije u EU, niti je blizu tim područjima, tako da bi bila odsječena od cijelog tog sustava, i bila bi prepuštena sama sebi; što će pogodovati lokalnim zadrugarima (kojih na ovom području i nema tako mnogo), pod uvjetom da ideja alternativne valute uopće zaživi; jer teško je očekivati veliki amen iz Zagreba koji će dopustiti trgovanje mimo svemoćne kune. Iako, ideja odmicanja s globalnog na lokalno i umreživanje u manje, fleksiblinije mreže se čini kao bolja ideja od krutog nadnacionalnog monetarnog sustava koji, kad se zatrese, ima i globalne posljedice.

[Panurg]

hm, alternitvna valuta. Čak se ne čini kao loša ideja.
Štoviše, da se to uvede, mislim da bi imalo dobre posljedice. No, čini mi se da hrvatski zakoni ne dopuštaju tako nešto. s druge strane, lokalne gospodarske zajednice su izvrsna ideja, prvenstveno zato što su manje opsegom, pa je njima lakše upravljati tj. usklađivati ih, i mislim da bi to bila dobra ideja.

No, u vremenima kad euro drhti zbog grčke, (a u igri su i dvije banke koje imaju hrpetinu grčkih obveznica kojima je financiran grčki vanjski dug, da na kažem grčko vanjsko bezumlje), malo je riskantno. A i kuna se drži na životu zahvuljujući bravurama Rohatinskog.

Ali, ako se napravi dobar i kvalitetan plan, ne vidim zašto ne. Bavarci su se tako u prvom, najjačem naletu krize izvukli s "tek nekoliko ogrebotina".

[BlackSheep]

@DarkRyder
nemam volje za kvotanje,pa ovako repliciram

hrvatski narod je jako povodljiv i nekritičan prema sebi i prema državi, državu smatraju svetinjom i dokle god se ljudima mažu oči domoljubljem partizanima ustašama ovaj narod nema svjetlu budućnost...
nekritičnost prema svemu sa zapada je idiotska, sve što je iza alpa valja a sve što je jugoistočno ne valja,,,tko je kriv za to?propaganda,ispiranje mozga big braderom lejdi gagom,fejsbukom ne znam,ali ovako smo u nok daunu...
što se tiče trgovine,pouzdano znam da je svaki henkelov detrdžent niže kvalitete za jugoistok europe nego za zapad.zašto je to tako,je li država u nemogućnosti da donese strože uredbe, a ne smije-?
trgovina je vid prevare tip torbarenja,kupi nešto po 1 a prodaj po 50-samo kad narasteš ko' konzum onda te nitko ne dira a kad švercaš 2 šteke kosovskog ronhila rušiš državu-apsurd
građevina-bankama.investitorima odgovaraju visoke cijene nekretnina,dok izvođač jedva krpa kraj s krajem zbog niskih cijena i nereda na tržištu i zato toliko nekvalitete i poraznih statistika...
kako naprijed-netko treba na jednostavan i priprost način ljudima reći da ovako ne ide više,broj penzića raste svake godine dok broj mladih i sposobnih svake godine opada,što generira gubitak svakodnevno...da kredite na kojima živimo netko treba i vratiti ,da ne može svatko kupiti stan u zagrebu,da ne može svatko ići na zimovanje,ljetovanje da ga napokon prestane bolit qrac što susjed misli...

\MLF/

[BlackSheep]

Šta WTF za policajce?
Pa na 4.5 milijuna ljudi imas 25k policajaca sto de facto nije puno, dapače... fali još.

Ono što treba srezati (al to ne znam tko ce imati muda napraviti) su općine, plaće u javnim sektorima te spojiti sela koje su opcine a kulminiraju ka nekom gradu u jedinstvenu cjelinu.
Od četvrt milijuna ljudi koji rade za drzavu, polovicu treba otpustiti i provest ovo sto sam napisao za opcine.

Ali, nitko nece podijeliti toliko otkaza jer zna da bi na izborima zapusio, pa se sve radi postepeno.

nije problem u policajcima,već u izmišljenim referentskim i šalterskim poslovima za koje JA plaćam poreze i doprinose...
čovjek koji radi u državnim službama je nažalost po difoltu nesposoban,jer je 95% natječaja kriminalno i namješteno...kad država za to uspije naći rješenje onda ovo prestaje biti banana od države i poligon za pranje prljavog novca...