Nuklearno oružje (i bunkeri, skloništa, preživljavanje)

Discussion board za generalne teme.
Ne toleriraju se spam, off-topic, svadje i sl...

Moderator: ABIZMO

Nuklearno oružje (i bunkeri, skloništa, preživljavanje)

Postby DarkRyder » Fri Sep 25, 2009 21:54

imo sam par rasprava nedavno sa kolegom dal je nuklearno oružje dobra ili loša stvar.

ajmo ... vaše mišljenje...

par pronuklear činjenica

1. japan, da nije bilo te intervencije američke analize kopnene invazije su predviđale 2 milijuna mrtvih amera i 8 milijuna japanaca
2. hladni rat -- upravo zbog nuklearnog oružja nikada nije postao "topli"
3. indija-pakistan -- stalno u sukobu, konstantno izmjenjivanje vatre, samo se čekao rat.
nakon što su obadvije zemlje postale nuklearne sile sukobi prestaju.
Last edited by DarkRyder on Sun Oct 04, 2009 10:24, edited 1 time in total.
User avatar
DarkRyder
Forum member
 
Posts: 557
Joined: Sun Sep 05, 2004 16:24

Postby Gumbelium Roža » Sun Sep 27, 2009 12:41

Nuklearno je oružje nezaobilazni čimbenik današnjice, s onu stranu dobra i zla, te kao takvo nije podložno pro/contra preispitivanjima, a kamoli protestima ili ikakvom srodnom iskazivanju "mišljenja" plebejaca.
"Humor is a moral irresponsibility of a person in relation to the factual nature of actual relations between individuals and community; it is an alibi which permits all kinds of compromises"
LAIBACH
User avatar
Gumbelium Roža
Forum member
 
Posts: 268
Joined: Fri Jun 04, 2004 9:53
Location: this degenerate little town

Postby Stark » Sun Sep 27, 2009 13:31

Šta si ti sad reko, majke ti??
User avatar
Stark
<font color=red>The Vault Dweller
 
Posts: 5620
Joined: Wed Jan 21, 2004 12:27
Location: Shell Beach

Postby Gumbelium Roža » Sun Sep 27, 2009 14:04

Da pojasnim: nuklearno oružje doista je izumljeno i višestruko upotrijebljeno (aktivno ili strateški). Obzirom na geopolitičku realnost, svejedno je što bi s njim "trebalo" učiniti. Njegova će (zasad strateška) uporaba biti nastavljena, a utjecaj pritiska javnosti je u ovom slučaju krajnje irelevantan (posebno zato jer stavove "mase" koja čini javnost medijski programiraju iste sile koje barataju nuklearnim oružjem i to prema utilitarističkim, a ne moralnim zahtjevima). Dakle, nuklearno naoružanje nije "dobro" ili "zlo" nego jednostavno jest.
"Humor is a moral irresponsibility of a person in relation to the factual nature of actual relations between individuals and community; it is an alibi which permits all kinds of compromises"
LAIBACH
User avatar
Gumbelium Roža
Forum member
 
Posts: 268
Joined: Fri Jun 04, 2004 9:53
Location: this degenerate little town

Postby Amanor » Sun Sep 27, 2009 14:35

Gumbelium Roža wrote:Da pojasnim: nuklearno oružje doista je izumljeno i višestruko upotrijebljeno (aktivno ili strateški). Obzirom na geopolitičku realnost, svejedno je što bi s njim "trebalo" učiniti. Njegova će (zasad strateška) uporaba biti nastavljena, a utjecaj pritiska javnosti je u ovom slučaju krajnje irelevantan (posebno zato jer stavove "mase" koja čini javnost medijski programiraju iste sile koje barataju nuklearnim oružjem i to prema utilitarističkim, a ne moralnim zahtjevima). Dakle, nuklearno naoružanje nije "dobro" ili "zlo" nego jednostavno jest.

prva pomisao mi je bila koji kok na onaj prvi posto, al na ovaj se moram u većem dijelu složiti. Poznato je dase masovni mediji koriste usvrhe manipuliranja javnim mišljenjem i preodgojem mlađih generacija. Kao da se ideja stvaranja novog čovjeka nije nikad ugasila, jednostavno se preobrazila.

Tu spada i oružje. Svaka zemlja koja je nuklearna sila može zaprijetiti cijelom svijetu velikim razaranjem i užasnim posljdicama koje bi donijelo bacanje samo jedne takve nuklearne bombe. S te je strane dobro što postoji prijetnja nuklearnim oružjem, jer će se malo teže ulaziti u rat, kad se zna kakve su posljdice. Dakle, zbog nuklearnog oružja možda bude postojao bar prividni mir neko vrijeme.

No moram se zapitat, i to se uvijek zapitam kad je riječ o ovakvim i sličnim temama, koliko dugo će taj prividni mir trajati? Te zemlje imaju silu koja im treba, još im samo terba razlog. A pošto imaju silu, i najmanji razlog može biti dovoljan da se 'mir' prekine i nastane nuklearni rat.

Najtužnije od svega kod nuklearnog oružja je to što se njime velike sile (moćnici na vrhu svjetske oligarhije) tako laku razmeću i vjerujem da im ne bi bilo teško ostvariti svoje prijetnje u slučaju da dođe do nuklearnog rata - baciti sve što imaju. Svi oni misle samo na svoje položaje u svijetu, svoje vlastite pojedinačne. Oni su vođe naroda koji uopće ne razmišljaju o narodu kojeg trebaju voditi, nego o svojim guzicama.

Nuklerano oružje održava prividni mir zasada, ali taj mir će (bez obzira na dogovore da ako jedna sila baci prva nuklearku, da će je ostale uništiti) kad tad puknuti. Previše je tenzija u svijetu. A nitko ne misli na to što će biti sa životom poslije.
User avatar
Amanor
Forum member
 
Posts: 130
Joined: Thu May 08, 2008 15:27
Location: Zadar

Postby artredis » Sun Sep 27, 2009 15:44

Amanor wrote:
Gumbelium Roža wrote:Da pojasnim: nuklearno oružje doista je izumljeno i višestruko upotrijebljeno (aktivno ili strateški). Obzirom na geopolitičku realnost, svejedno je što bi s njim "trebalo" učiniti. Njegova će (zasad strateška) uporaba biti nastavljena, a utjecaj pritiska javnosti je u ovom slučaju krajnje irelevantan (posebno zato jer stavove "mase" koja čini javnost medijski programiraju iste sile koje barataju nuklearnim oružjem i to prema utilitarističkim, a ne moralnim zahtjevima). Dakle, nuklearno naoružanje nije "dobro" ili "zlo" nego jednostavno jest.


Nuklerano oružje održava prividni mir zasada, ali taj mir će (bez obzira na dogovore da ako jedna sila baci prva nuklearku, da će je ostale uništiti) kad tad puknuti. Previše je tenzija u svijetu. A nitko ne misli na to što će biti sa životom poslije.


Za ovo donje se slažem. Bez obzira na stratešku upotrebljivost nuklearnog naoružanja njegova faktička upotreba je realna opasnost. Čovjek se ne treba igrati Boga i svaki put kada je to radio mnogo mrtvih glava je padalo a šteta bila nenadoknadiva.

Više bi valjalo da nema nego ima nuklearnog oružja jer ljudska glupost je konstatniji faktor od ljudske mudrosti. Znanje nije jednom palo u pogrešne ruke. Ima dosta pronuklearnih faktora ali opet neposrednija je opasnost od nuklearne katalkizme nego od pakla kakvim su ga predočavali srednjovjekovni slikari.
User avatar
artredis
obiter dictum
 
Posts: 1314
Joined: Sat Aug 02, 2008 0:03
Location: Sarajevo-Travnik

Postby Gumbelium Roža » Sun Sep 27, 2009 16:31

artredis wrote:ne treba
Više bi valjalo


Samo sam htio napomenuti koliko su ovakve fraze bezvrijedne u kontekstu rasprave o nečemu kao što je nuklearno naoružanje.
"Humor is a moral irresponsibility of a person in relation to the factual nature of actual relations between individuals and community; it is an alibi which permits all kinds of compromises"
LAIBACH
User avatar
Gumbelium Roža
Forum member
 
Posts: 268
Joined: Fri Jun 04, 2004 9:53
Location: this degenerate little town

Postby artredis » Sun Sep 27, 2009 16:38

Gumbelium Roža wrote:
artredis wrote:ne treba
Više bi valjalo


Samo sam htio napomenuti koliko su ovakve fraze bezvrijedne u kontekstu rasprave o nečemu kao što je nuklearno naoružanje.


:?:

Prvo, ovo gore je izvađeno iz konteksta. Drugo, o čemu onda da raspravljamo?

O implikacijama iranskog nuklearnog programa? Da pravimo SWOT analizu činjenice posjedovanja nuklearnog arsenala svake od zemalja posjednica? Budućnosti H-bombi, fuziji, fisiji, šta?

Gimme a break e.
User avatar
artredis
obiter dictum
 
Posts: 1314
Joined: Sat Aug 02, 2008 0:03
Location: Sarajevo-Travnik

Postby Gumbelium Roža » Sun Sep 27, 2009 16:56

Da pojasnim: "ne treba" i "više bi valjalo" su fraze koje su pretežno bezvrijedne, neovisno o kontekstu.

Ako misliš da se o nuklearnom naoružanju ne može raspravljati izbjegavajući navedene fraze, doista si ograničen. Ali dobro, ovo je otvoreni FORUM, priznajem...

Postavljam pitanje svima, jer sam odgovora na nj nemam- KAKO (ne ZAŠTO) vi osobno namjeravate učiniti nešto po pitanju postavljenog problema? Što se tu doista može učiniti, osim adresirati prljavi posao na nekog drugog?
"Humor is a moral irresponsibility of a person in relation to the factual nature of actual relations between individuals and community; it is an alibi which permits all kinds of compromises"
LAIBACH
User avatar
Gumbelium Roža
Forum member
 
Posts: 268
Joined: Fri Jun 04, 2004 9:53
Location: this degenerate little town

Postby artredis » Sun Sep 27, 2009 17:12

Gumbelium Roža wrote:Da pojasnim: "ne treba" i "više bi valjalo" su fraze koje su pretežno bezvrijedne, neovisno o kontekstu.

Ako misliš da se o nuklearnom naoružanju ne može raspravljati izbjegavajući navedene fraze, doista si ograničen. Ali dobro, ovo je otvoreni FORUM, priznajem...

Postavljam pitanje svima, jer sam odgovora na nj nemam- KAKO (ne ZAŠTO) vi osobno namjeravate učiniti nešto po pitanju postavljenog problema? Što se tu doista može učiniti, osim adresirati prljavi posao na nekog drugog?


Veću glupost od prve rečenice odavno ne pročitah. I "jeste" i "treba" i "valjalo bi" mogu biti bezvrijedne fraze (bez obzira u kom se kontekstu koriste!) samo nekome ko ne zna diskutovati ili misli da je nj znanje ili intelektualna sposobnost na nivou ubermenscha.

Mislim, ja bi razumio zahtjev za egzaktnošću da se išta može učiniti. Ali, molim te, šta u stvari možemo mi kao individue učiniti? Sorry ali nisam u poziciji da odlučujem a apeliranje na savjest onih koji jesu mi je trenutno jedini dostupan smjer akcije. I upravo stoga, rječi koje izražavaju nešto idealno, kritički, koje vrijednuju - su nužne u tome. U raspravljanju, naravno.

Koja glupost, još autor uvodnog posta i pokretač ove rasprave traži da iznesemo vrednujuće mišljenje a ti pokušaje davanja istog nazivaš bezvrijednim frazama...

Za sada se slažem sa Amanorom a tvoj prvi post na temi ne mogu gledati drugačije kao jeftinu demagogiju za koju čovjek ne zna bi li joj odgovorio ovim :lol: ili ovim :facepalm: .
User avatar
artredis
obiter dictum
 
Posts: 1314
Joined: Sat Aug 02, 2008 0:03
Location: Sarajevo-Travnik

Postby Gumbelium Roža » Sun Sep 27, 2009 17:45

artredis wrote:"treba" i "valjalo bi" mogu biti bezvrijedne fraze (bez obzira u kom se kontekstu koriste!) samo nekome ko ne zna diskutovati ili misli da je nj znanje ili intelektualna sposobnost na nivou ubermenscha.

apeliranje na savjest onih koji jesu mi je trenutno jedini dostupan smjer akcije.


Jeste! Jel' dobro sad?
"Humor is a moral irresponsibility of a person in relation to the factual nature of actual relations between individuals and community; it is an alibi which permits all kinds of compromises"
LAIBACH
User avatar
Gumbelium Roža
Forum member
 
Posts: 268
Joined: Fri Jun 04, 2004 9:53
Location: this degenerate little town

Postby TakLa » Sun Sep 27, 2009 23:01

Dr. Strangelove
VIJEĆE
User avatar
TakLa
Forum member
 
Posts: 1845
Joined: Mon May 29, 2006 16:46
Location: NA JEBENOM VIJEĆU ISUSOVOM

Postby Gumbelium Roža » Mon Sep 28, 2009 16:01

JUTARNJI LIST:

"Iranske vlasti objavile su danas da su uspješno testirale svoje rakete dugog dometa tipa Šahab-3 i Sadždžil-2, koje radijusom vojnog djelovanja od 2000 kilometara bez problema mogu dosegnuti Izrael, američke vojne baze na Srednjem istoku, ali i dobar dio europskog kontinenta."

"Prema podacima koji dopiru iz Irana, ta zemlja ipak još nije kadra sastaviti vlastitu atomsku bombu, pa stoga ni postaviti atomske projektile na svoj rakete. Washington procjenjuje da Iranu treba još pet godina da bi mogao izraditi svoju atomsku bombu. Nije jasno jesu li zapadne rakete za presretanje kadre srušiti iranske rakete prije nego dosegnu cilj u eventualnom napadu. Nije vjerojatno da bi Iran bio kadar dugo odolijevati snažnom napadu sa Zapada, ali taj bi napad veoma vjerojatno izazvao otpor, žešći i dugotrajniji nego u Afganistanu ili Iraku. "

"Prije bi se moglo zaključiti da Iran, jačajući svoju udarnu snagu, pa i raketnu i nuklearnu, želi sebi izboriti ravnopravno mjesto između petnaestak vojno najjačih država na Zemlji, koje otvoreno ili skrovito raspolažu nuklearnim oružjem, dakle, da se unutar doktrine o ravnoteži straha nastoji opskrbiti svojom porcijom strahovitosti. "

ŠTAĆMOSADŠTAĆMO!!!! BOGOMOJOBOGOMOJDOBRI!!!!

Stvarno... sad im treba ić reć.
"Humor is a moral irresponsibility of a person in relation to the factual nature of actual relations between individuals and community; it is an alibi which permits all kinds of compromises"
LAIBACH
User avatar
Gumbelium Roža
Forum member
 
Posts: 268
Joined: Fri Jun 04, 2004 9:53
Location: this degenerate little town

Postby DarkRyder » Mon Sep 28, 2009 22:47

ok... da pro/contra nema smisla jer jer utjecat ne možeš nikako

al isto tako "neki bend" topic nema smisla jer ih svejedno neće spriječiti da izdaju ili ne izdaju novi album niti ćeš utjecati na sadržaj albuma ... isto nećeš ništa promijeniti....

sam si rekao ovo je javni forum

shvaćam iran i zašto oni pokušavaju doći do nuklearnog oružja...
dakle jedini način da te netko ne pretvori u irak/afganistan je da razviješ nuklearno oružje.
realno gledajući iran i da dobije nuklearne kapacitete on sigurno neće napasti izrael.
jer iranci znaju da ako oni bace bombu na izrael odu i oni. možda čak i od strane rusa. ne nužno od amera/izraelaca. IMHO bilo bi dobro da izrael dobije kontra silu. jer je to trenutno jedina država u regiji sa nuklearnim oružjem.


uz to puno je jeftinije imati 5000 ICBMa nego ko zna kakvu vojnu silu da pokrije površinu recimo rusije. ova praksa pali. napadnite nas i državu ćemo vam pretvoriti u stakleno radioaktivno parkiralište. jeftinije= više novaca za zdravstvo, školstvo itd.


hladni rat je pojeo puno para. ali da nije bilo MAD politike sigurno bi bilo puno gore. ovak je status quo gotovo sigurno spasio milijune života.
recimo 2 nuklearne podmornice sa SLBMima koštaju ko hrvatski državni proračun.
al opet to je relativno jeftino naprema konvencionalnim snagama.

Svaka zemlja koja je nuklearna sila može zaprijetiti cijelom svijetu


ne može. pošto nije JEDINA.

velikim razaranjem i užasnim posljdicama koje bi donijelo bacanje samo jedne takve nuklearne bombe.


zašto?
recimo taktička nuklearna glava nižeg yielda je ista stvar kao i veća bomba
primarno ciljanje na vojne kapacitete i ne vidim problem.



No moram se zapitat, i to se uvijek zapitam kad je riječ o ovakvim i sličnim temama, koliko dugo će taj prividni mir trajati? Te zemlje imaju silu koja im treba, još im samo terba razlog. A pošto imaju silu, i najmanji razlog može biti dovoljan da se 'mir' prekine i nastane nuklearni rat.


je li ti znaš kakva bi motivacija trebala nekoj zemlji da uđe u nuklearni sukob, onaj pravi.. ne ciljanje vojnih kapaciteta. nego i civilnih.
pazi.. zamisli si državu bez mostova, bez željeznice, autocesta, prometnih čvorišta. komunikacijskih čvorišta. uništena skladišta hrane .... bez škola, vrtića, bolnica, luka. ikakvog oblika vlasti. najmanje 50% ljudi pretvoreno u ugljen.
to je ono što možeš očekivati od nuklearnog rata. povratak u brončano doba.
kompletna infrastruktura koja se gradila desetljećima uništena.
populacija pada drastično, glad, nemogućnost uzgoja hrane.

ajd mi sad reci ko normalan bi se upustio u takav rat.
političari jesu ovakvi i onakvi. al toliko glupi nisu. niti jedan od njih.

za vrijeme hladnog rata jedina mogućnost lansiranja je bila u slučaju lanisranja suprotne strane.
a i sad je. dosta sigurna stvar.

Najtužnije od svega kod nuklearnog oružja je to što se njime velike sile (moćnici na vrhu svjetske oligarhije) tako laku razmeću i vjerujem da im ne bi bilo teško ostvariti svoje prijetnje u slučaju da dođe do nuklearnog rata - baciti sve što imaju.


ajmo opet što oni imaju od toga. ako nakon 30 min od njihovog lansiranja postanu radioaktivna pustoš

Svi oni misle samo na svoje položaje u svijetu, svoje vlastite pojedinačne. Oni su vođe naroda koji uopće ne razmišljaju o narodu kojeg trebaju voditi, nego o svojim guzicama.


generalno se sa ovime slažem. ali govoriti da bi počeli nešto tih razmjera radi svojih guzica je neozbiljno.

Za ovo donje se slažem. Bez obzira na stratešku upotrebljivost nuklearnog naoružanja njegova faktička upotreba je realna opasnost. Čovjek se ne treba igrati Boga i svaki put kada je to radio mnogo mrtvih glava je padalo a šteta bila nenadoknadiva.
,

ali tko će ga upotrijebiti???
uostalom sve što to omogućuje lagodan život je posljedica "čovjekovog igranja boga"
mrtve glave su pada i prije. i to puno gadnije nego sada....
User avatar
DarkRyder
Forum member
 
Posts: 557
Joined: Sun Sep 05, 2004 16:24

Postby Gumbelium Roža » Mon Sep 28, 2009 23:02

Meni je ultra-gala zamišljati "fallout" scenarije gdje se ljudi trpaju u skloništa- neki imaju hranu, neki nemaju... Pa ratovi prilikom dostave hrane na odobrena mjesta, pogled na prve žrtve zračenja!

Zamisli: ljudi prisiljeni na odabir 100x efikasniji od demokratskih izbora. Zemlja je preživjela i bez dinosaura, kamoli svemir neće!
"Humor is a moral irresponsibility of a person in relation to the factual nature of actual relations between individuals and community; it is an alibi which permits all kinds of compromises"
LAIBACH
User avatar
Gumbelium Roža
Forum member
 
Posts: 268
Joined: Fri Jun 04, 2004 9:53
Location: this degenerate little town

Next

Return to Knjiznica

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron