Fašizam/Antifašizam - podrijetlo i svrha

Discussion board za generalne teme.
Ne toleriraju se spam, off-topic, svadje i sl...

Moderator: ABIZMO

Postby Elendil » Wed Jul 30, 2008 0:55

lep ko slika wrote:Određujem ga zato jer ti ne želiš shvatiti motive osnivanja NOB-a na tim područjima.
Ali vjerujem da sam ja u krivu.
Svi članovi NOB-a su krenuli u rat jer ih je šokirala činjenica da fašisti
podržavaju pokolje koje su vršile Einsatzgruppe po Poljskoj itd.


Dobro...ti si odredio da Dalmaciju i druga područja nitko nije okupirao. Što god da je to bilo, imalo je pravnu osnovu. NOB je počeo radi pritiska. Tko je vršio taj pritisak? Ne moš virovati, meni se iznova i iznova vraća taj zaključak o turistima. Naoružani do zuba, ali ipak turisti. Koji su došli u miru! Ti si rekao da to nisu okupatori...

U razloge zašto je svako zasebno pristupao NOB-u ja zasad nisam ulazio. Ali ajmo ovako, jednostavno: NOB se dogodio. Ti ljudi su, očigledno, podigli ustanak protiv nečeg. Miroljubivih posjetioca?


lep ko slika wrote:E točno to.
A oni mladi nasmijani domoroci sa cvijećem u rukama sa slika iste godine su zapravo kamuflirani antifašisti.


Ljudi, formirajmo stavove po razglednicama! Zašto čitati, istraživati i informirati se? Potemkinovo selo svima, a ne samo njima!

lep ko slika wrote:
Gosta iz Njemačke nije bilo niti upola onoliko koliko je bilo veselih Talijana.


Super. Vidim da si, uz pravo, i veliki poznavatelj algebre. Što si sa time mislio dokazati, ostaje vjerojatno u domeni logike koju si već demonstrirao...

lep ko slika wrote:
Hm.
Slavka sam gledao par puta uživo te mogu reći da mi se puno više sviđa od sina. Ivo je povjesničar "po struci", puno govora malo argumenata. Čak se niti ne trudi poput Jakovine sagledati objektivno situaciju, iako niti Jakovina ne uspijeva uvijek u tome.
Iako sam prije mjesec ili dva pročitao neki njegov članak sa kojim se ti vrlo vjerojatno nebi složio. Da ne znaš tko je, vjerojatno bi ga prozvao fašistom.
Baš moram potražiti taj članak, možda ga skeniram.


Ne trebaš se ovdje vaditi na Ivu, njegov rad mi je slučajno prvi pao u ruke. Fino opet pogledaj u mojem zadnjem postu quote u tamno crvenoj boji i, PREKLINJEM TE, reci što tamo nije točno!

lep ko slika wrote:Poola imam doma, hrvatski prijevod, kupio na sajmu za 60 ili 80 kuna, nisam siguran.
Kisatsky imam skeniranu verziju, dobio.
Stackelbergov skup 148 dokumenata također imam skeniran, skinuto s neta.
Nemoj se praviti previše pametan ako nisi 100% siguran.


Pored tebe se čovjek ne mora praviti pametan. Ako imaš te knjige zašto si pitao kakve veze one imaju sa (strasserovskom) teorijom nacional-socijalizma kada znaš da sadrže Draft i poglavlje o Ottu?
Kada si krenuo u opis knjiga koje si pročitao, zašto si napisao: u knjigama su doista jasno povezani krupni kapitalisti sa zapada te aristokracija Rusije i V. Britanije sa NSDAP, kada se to tiče samo Poola, ali ne i druge dvije knjige? Možda nije dovoljno imati, nego bi trebalo i malo prolistati ili makar letimično baciti oko...

Hoćeš mi molim te mailat te svoje verzije, da vidim što sam propustio?

lep ko slika wrote:Mislim da je jasno da dobro razlikujem ideju od realizacije.
I mislim da sam jasno ukazao na to da će uvijek realizacija takve ideje završiti kao SSSR.


Jel radiš i neke druge prognoze budućnosti osim ideološko-političkih? Jebote, pa možda cijelo vrijeme pričam sa Vidovitim Milanom, a da ne kužim! Daj vidi hoće li Maideni 10-og kasniti i koliko točno, da znam kad ću počet pit! Da li je Harrisova kćer žena mog života? Jel moram počet da slušam Vajtsnejk?

lep ko slika wrote:
Nisam.
Slušam Thompsona.


Vidi se...

lep ko slika wrote:Dvije strane istog novčića.
Hvala Allahu da postoje mnogi izvori podataka o Sartreu i njegovoj velikoj ljudskosti kada su njemačke snage umarširale u Pariz.
Jao, kako li je samo tugovao zbog svojih prijatelja.
Da ne govorimo o ostalim pojedinostima iz njegova života.
Molim te, optuži me da sam fašist.


Kako je na drugoj strani novčića?

Za ovo drugo priznajem da nemam pojma o čemu pričaš, u biti – možda naslućujem, ali daj da čujemo tu o Parizu i nemoj zaboraviti izvor.

Koliko se sjećam, govorio sam o političko-teoretskoj & idejnoj ostavštini marksista i simpatizera, vidljivoj iz njihovih tekstova, kao i što ideje Strassera sasvim dovoljno govore za sebe. Nisam Sartrea proglašavao svecem, imao je čovjek gafova, ali nekako su mi realnije kritike na izlete o Sovjetskom savezu, terorizmu...itd. Ali da je riječ o vrhunskom intelektualcu sa bitnim djelima i istupima, tu nema sumnje. Imaj obraza uspoređivati Hessa sa time. Za privatne seksualne eskapade njega, Simone i drugih me boli kurac...



lep ko slika wrote:Nije.
Ja sam nosio majcu sa jednim drugim natpisom.
Jesi li možda ljut zbog lošeg koncerta Los Fastidiosa (loše pjevanje, nedostatak struje isl?) ili zato jer pola npr. Pule govori talijanskim?


Kakvim natpisom? Da nije možda OTTO STRASSER – HEROJ A NE ZLOČINAC?

Ljut sam zbog tvojih pokušaja aboliranja nacista, laganja te upornog mimoilaženja jednostavnih činjenica. Ne znam odakle ti da bi ja imao nešto protiv govornika talijanskog jezika. Na Live & Loud nisam bio. Prekid struje se dogodio zbog radova na lokaciji ispod mjesta održavanja festa, AFAIK. Los Fastidose nisam nikad slušao, tako da nisam mjerodavan za ocjene vokalnih sposobnosti. Ali glavno da ima masu talentiranih WP bendova...
User avatar
Elendil
Forum member
 
Posts: 84
Joined: Mon Jul 18, 2005 20:35
Location: Zadar

Postby lep ko slika » Wed Jul 30, 2008 11:39

Elendil wrote:Dobro...ti si odredio da Dalmaciju i druga područja nitko nije okupirao. Što god da je to bilo, imalo je pravnu osnovu. NOB je počeo radi pritiska. Tko je vršio taj pritisak? Ne moš virovati, meni se iznova i iznova vraća taj zaključak o turistima. Naoružani do zuba, ali ipak turisti. Koji su došli u miru! Ti si rekao da to nisu okupatori...

U razloge zašto je svako zasebno pristupao NOB-u ja zasad nisam ulazio. Ali ajmo ovako, jednostavno: NOB se dogodio. Ti ljudi su, očigledno, podigli ustanak protiv nečeg. Miroljubivih posjetioca?


Konstantno ignoriraš moje riječi, zar ne?
Nije mi jasno zašto, ali imaš pravo to činiti.

Elendil wrote:Ljudi, formirajmo stavove po razglednicama! Zašto čitati, istraživati i informirati se? Potemkinovo selo svima, a ne samo njima!


Da, po razglednicama.
Nemojmo zaboraviti da su svi veliki dolasci u gradove bili prvo dogovoreni sa upravama te da su između ostalog sve spomenute ulaske i slikala.
Sve je to zapravo glupost.
Mislim da će ti najbolje informacije o tome npr. dati baka. Pitaj je.


Elendil wrote:Super. Vidim da si, uz pravo, i veliki poznavatelj algebre. Što si sa time mislio dokazati, ostaje vjerojatno u domeni logike koju si već demonstrirao..


Ovo je jedan od onih komentara koji se pišu samo da bi se napisali.
I uz to nije dobar.

Elendil wrote:Ne trebaš se ovdje vaditi na Ivu, njegov rad mi je slučajno prvi pao u ruke. Fino opet pogledaj u mojem zadnjem postu quote u tamno crvenoj boji i, PREKLINJEM TE, reci što tamo nije točno!


Ništa.
Ovisno o tome kako doživljavamo pojam okupacije.


Elendil wrote:Pored tebe se čovjek ne mora praviti pametan. Ako imaš te knjige zašto si pitao kakve veze one imaju sa (strasserovskom) teorijom nacional-socijalizma kada znaš da sadrže Draft i poglavlje o Ottu?
Kada si krenuo u opis knjiga koje si pročitao, zašto si napisao: u knjigama su doista jasno povezani krupni kapitalisti sa zapada te aristokracija Rusije i V. Britanije sa NSDAP, kada se to tiče samo Poola, ali ne i druge dvije knjige? Možda nije dovoljno imati, nego bi trebalo i malo prolistati ili makar letimično baciti oko...


Elendil wrote:Do '30. i '32. su oba Strassera lojalni NSDAP-u, dobro - Otto nije bio privržen toliko Hitleru kao i Gregor, ali zašto čekati toliko za odlazak iz stranke u koju se od početka slijeva novac imućnih slojeva?


Zbog ovoga.
Dakle, Poolova knjiga najbolje "ukratko" prikazuje sve izvore kapitala NSDAP-a te je zasigurno najbolji izbor od one tri knjige za nekoga tko želi dobiti malo širu sliku o toj temi.
Ne slažeš se?
Ne brini, malo sam prolistao pa i letimično bacio oko par puta.
Ali vjerujem da ti nisi.

Elendil wrote:Hoćeš mi molim te mailat te svoje verzije, da vidim što sam propustio?


Možda bih i mogao, ali ne vidim razloga da ih sam ne skineš sa interneta.

Elendil wrote:Jel radiš i neke druge prognoze budućnosti osim ideološko-političkih? Jebote, pa možda cijelo vrijeme pričam sa Vidovitim Milanom, a da ne kužim!


Samo naivci vjeruju da postoji "bolja budućnost".
Ali očito ti ne dopuštaš da te stvarnost pregazi.

Elendil wrote:Daj vidi hoće li Maideni 10-og kasniti i koliko točno, da znam kad ću počet pit!


Hoće.
Odprilike nešto više od pola sata.
Za sve druge informacije, nazovite opet.

Elendil wrote:Da li je Harrisova kćer žena mog života?


Evo, kaže karta da ćeš upoznati Harisovu kćer Fatimu.
Jako je teško sve ovo odjednom reči i iščitati iz karata, nazovite opet.

Elendil wrote:Jel moram počet da slušam Vajtsnejk?


Ne.
Trenutno su u modi Thompson i Škoro.

Elendil wrote:Kako je na drugoj strani novčića?


Idealisti i jedni i drugi.
Upravljani kapitalom i jedni i drugi.
Opterečeni kapitalom i jedni i drugi.
Jedina je razlika u odnosu mržnja-ljubav.
Mislim da nije potrebno previše objašnjavati što želim reči.
Za ovo drugo priznajem da nemam pojma o čemu pričaš, u biti – možda naslućujem, ali daj da čujemo tu o Parizu i nemoj zaboraviti izvor.

Elendil wrote:Za ovo drugo priznajem da nemam pojma o čemu pričaš, u biti – možda naslućujem, ali daj da čujemo tu o Parizu i nemoj zaboraviti izvor.


Pa koja knjiga je nedavno izašla, a bavi se upravo tom stranom njegova života?
Ti, kao veliki obožavatelj Sartre-a, bi to morao znati.
Pa i posjedovati je.

Elendil wrote:Ali da je riječ o vrhunskom intelektualcu sa bitnim djelima i istupima, tu nema sumnje


Jesam li to osporavao?

Elendil wrote:Imaj obraza uspoređivati Hessa sa time.


Uspoređujem odnos ljubitelja prema svojim idolima.
Oba idola su daleko od savršenosti, ali ih zato njihovi ljubitelji uzdižu u nebesa te pritom zaboravljaju sve njihove mane.

Elendil wrote:Kakvim natpisom? Da nije možda OTTO STRASSER – HEROJ A NE ZLOČINAC?


Ne.
Istra i Dalmacija su naši krajevi! - FN!

Elendil wrote:Ljut sam zbog tvojih pokušaja aboliranja nacista


To nije istina.
Samo ne volim one koji su uvjereni da sve znaju, a zastupaju crno-bijelu povijest.

Elendil wrote:Ljut sam zbog tvojih pokušaja aboliranja nacista, laganja te upornog mimoilaženja jednostavnih činjenica


To isto činiš ti pa se ja ne ljutim niti te vrijeđam.

Elendil wrote:Ne znam odakle ti da bi ja imao nešto protiv govornika talijanskog jezika.


Pa jasno mi je da nemaš.
U tome i jest ironija.

Elendil wrote:Ali glavno da ima masu talentiranih WP bendova...


Drago mi je jer priznaješ.
Doista ne znam zašto je velikim ljevičarima teško priznati da postoje dobri desno orijentirani bendovi. Kao i obrnuto.
Cobra tref.
lep ko slika
Forum member
 
Posts: 412
Joined: Fri May 30, 2008 14:20

Postby Mike » Wed Jul 30, 2008 14:52

Zanimljiva rasprava moram priznat. :)

Jel čitao tko danas novi list?? Ako je, jeste li vidjeli šta je onaj mladi antifašist rekao?? Danas neću imat unutarnjeg mira zbog njegovih izjava.. Majko moja, tko je njemu dao da bude predsjednik udruge, inteligencijo antifašistčka!!
Be careful what you wish for 'cause it may come true..
User avatar
Mike
Forum member
 
Posts: 6653
Joined: Sun Mar 27, 2005 20:04
Location: Arena Of Pleasure

Postby Narugrim » Wed Jul 30, 2008 15:08

pa daj kvotaj il prepričaj
ne čitam taj treš od novina:)
Yeah, when I think of Maureen, I think of two things: asphalt... and trouble

http://www.last.fm/user/NikolicaPeca
User avatar
Narugrim
Paklena naranča
 
Posts: 4835
Joined: Tue Dec 16, 2003 10:23
Location: red dwarf

Postby Mike » Wed Jul 30, 2008 15:19

Be careful what you wish for 'cause it may come true..
User avatar
Mike
Forum member
 
Posts: 6653
Joined: Sun Mar 27, 2005 20:04
Location: Arena Of Pleasure

Postby DarkRyder » Wed Jul 30, 2008 15:34

http://memoarikomunizma.blog.hr/

Inače nisam neki fan antifašističkih udruga i sličnog lupanja prazne slame ali ova izjava potpuno stoji. Potpuno neprimjereno sa strane tog svečenika i crkve, bilo bi krajne vrijeme da prestanu zabijati nos tamo gdije im nije mjesto.
Ista izjava je trebala doci npr. od Državnog odvjetništva a ne neke tamo anti FA udruge.
Valjda ih pere neka nostalgija za vremenom kada su imali monopol na "znanost" i spaljivanje ljudi.
Ja bi tom kretenu od svečenika oduzeo državljanstvo.
User avatar
DarkRyder
Forum member
 
Posts: 557
Joined: Sun Sep 05, 2004 16:24

Postby Mike » Wed Jul 30, 2008 15:41

svećeniku ne zamjeram ni riječi... kad se tolka strka radi oko fašizma i ndh a komunizam je tolko dobar ovo je kolko tolko normalna i očekivana izjava..
kad se u Kumrovcu može hvalit i uveličavat Tita, jel ovo čudno ako realno pogledaš??
Be careful what you wish for 'cause it may come true..
User avatar
Mike
Forum member
 
Posts: 6653
Joined: Sun Mar 27, 2005 20:04
Location: Arena Of Pleasure

Postby Narugrim » Wed Jul 30, 2008 15:51

da,baš moralno od popa da ide držat misu najobičnijem koljaču i zločincu i hvalit ga na sva zvona zato što su i komunisti u jugoslavili isto bili zločinci
očito si prepristan da bi ti bilo jasno koliko je to krivo
Yeah, when I think of Maureen, I think of two things: asphalt... and trouble

http://www.last.fm/user/NikolicaPeca
User avatar
Narugrim
Paklena naranča
 
Posts: 4835
Joined: Tue Dec 16, 2003 10:23
Location: red dwarf

Postby Mike » Wed Jul 30, 2008 15:53

i svećenik je čovjek.. vjerojatno čovjek to govori zbog toga što je "osjetio" komunizam na sebi, a ne bezveze.
Be careful what you wish for 'cause it may come true..
User avatar
Mike
Forum member
 
Posts: 6653
Joined: Sun Mar 27, 2005 20:04
Location: Arena Of Pleasure

Postby DarkRyder » Wed Jul 30, 2008 16:01

Gle, mi smo bolji od njih, ja sam bolji od njih (i jednih i drugih) , volim ovu državu al već mi je pun kurac svih ovih sranja.
NDH je bila hrvatska država isto koliko je sada Irak Iračka država (ak me kužiš)
Ekipa je okupirala Hrvatsku i stavila svoje ljude na to mjesto.
Jel se moglo bolje za vrijeme NDH? Je
Jel se moglo drugačije? Ne
Zašto? Zato jer su NDH digli Njemci i Taljani, ne Hrvati
A ako se netko ima potrebu poistovjecivati se sa Pavelićem to je cisto njegov problem, koji je ko pička pobjego kad je nastalo sranje i u Španjolskoj dalje srao dok je "njegov" narod ubijan.
Da je osto u Zagrebu i umro ko čovjek bar bi mogo ja sada reci "bar se je borio za ono u što je vjerovo, što god da to bolo, dobro ili loše"
Ali to ne možeš reći jer je tipična kukavica i pičkica, ako netko može preuzeti odgovornost za miljone ljudi u "državi" kojom upravlja. Onda kad dođe poraz preuzmi jebenu istu tu odgovornost i umri sa svojim ljudima. Fino dođeš na sud i kažeš jebem vam mater kmunisticku, ja preuzimam odgovornost za ono što se je događalo u NDH, ja sam domobranima zapovjedao, ja sam izdavao zapovjedi za napade, logore, itd...
i umri za ono u što vjeruješ i za što si se kao borio



A što se tiče crkve nema potrebe komentirati
kolka strka oko fašizma i NDH i ubijanja u WW2, ali ako netko spomene križarske ratove, spaljivanje vještica i slicno to je ona "tamna" povjest crkve
nabijem ih licemjerne, držali su sav poznati svijet 1000 godina u mraku, totalnoj socijalnoj kontroli. I sada glume nekakve humaniste
Last edited by DarkRyder on Wed Jul 30, 2008 16:16, edited 1 time in total.
User avatar
DarkRyder
Forum member
 
Posts: 557
Joined: Sun Sep 05, 2004 16:24

Postby Narugrim » Wed Jul 30, 2008 16:04

The Pharaoh wrote:i svećenik je čovjek.. vjerojatno čovjek to govori zbog toga što je "osjetio" komunizam na sebi, a ne bezveze.

:shock:

osjetio je vjerovatno tako što su mu nacionalizirali vilu na moru i pa hektara zemlje u slavoniji
sigurno nije osjetio ko deseci,ako ne i stotine tisuća žrtava jasenovca

eto odmah se mogu vezat na temu topica
znači,dok postoje ljudi koji misle da je postupak ovog popa uredu,dok nam je napopularniji izvođač u zemlji čovjek koji veliča ovo klanje i gradišku ne vidim zašto ne bi postojali i ljudi koji se protive svemu tome i deklariraju se kao anti fa
Yeah, when I think of Maureen, I think of two things: asphalt... and trouble

http://www.last.fm/user/NikolicaPeca
User avatar
Narugrim
Paklena naranča
 
Posts: 4835
Joined: Tue Dec 16, 2003 10:23
Location: red dwarf

Postby Mike » Wed Jul 30, 2008 16:07

Neznam zašto spominješ odmah Pavelića i NDH, ali eto nekoliko teza na koje sam naišao čitajući jedan blog..

unknown wrote:ZABLUDE O USTAŠAMA!
1. Ustaše su fašisti, rasisti, nacisti:

Ustaški pokret nastao je 1929. godine kao odgovor na nasilje i teror koji se vršio nad hrvatskim narodom za vrijeme prve jugoslavije (bilo je zabranjeno hrvatsko ime, hrvatske pjesme, hrvatski jezik, u državnim institucijama nalazilo se 90 % srba,hrvatska djeca u školama su učila o velikome srbskom narodu koji je preteča svih naroda na kugli zemaljskoj, išlo se do tih razmjea da se tvrdilo i da je sam isus krist bio srbin.) U tim okolnostima HUP je djelovao iz inozemstva i u domovini ubacivajući se na teritorij kraljevine SHS, dižući mostove u zrak itd. Poznatije HUP-ove akcije su Velebitski ustanak kada je napadnuta jedna policijska postaja u velebitskom zaleđu, te ubojstvo kralja Aleksandra u Marseillesu u suradnji sa Makedonskom revolucijarnom organizacijom.U toj borbi hup su podržavali i tadašnji komunisti koji su tražili od naroda da podrži ustaše jer su i sami bili protiv kraljevine. Kasnije će postati s ustašama zakleti neprijatelji.

Dakle Ustaški Pokret nastao je prije nacizma i fašizma te nema fašističke osnove. 1941-1945 godine svjetom hara veliki rat između dvije sile nacističke i komunističke, a Pavelić se u tim okolnostima dovodi u situaciju da mora izabrati stranu. U tadašnjoj nacističkoj Njemačkoj i fašističkoj Italiji vidi priliku da nakon osam stoljeća stvori hrvatsku državu te se stavlja na njihovu stranu. Ni tad ustaška politika nije bila rasistička, rasni zakoni koji su bili nametnuti NDH nisu se odnosili na rasne odlike naroda nego su bile namjenjene vraćanju hrvatskog naroda samog sebi. U tim godinama nalaze se i neke crne mrlje koje se nažalost nisu mogle izbjeći (konc. logori i ubojstva), ali njihov broj kasnije je višestruko preuveličan. Nakon 45. i kapitulacije NDH pokret je nastavio s radom te se je podjelio u više malih skupina.

Ustaše su djelovale iz inozemstva, jedna od poznatijih akcija je ubacivanje bugojanske skupine 1973. u Jugoslaviju koja je imala zadatak da digne ustanak u bugojnu. Radilo se o 19 obučenih i dobro naoružanih mladića, međutim njihov cilj bio je otkriven. Tito je na noge podigao gotovo sto tisuća vojnika i policajaca koji su bili raspoređeni po svim cestama i šumama od karlovca do BiH. U borbama je poginulo oko stotinjak JNA oficira(što se kasnije zataškalo), svi pripadnici bugojnske skupine su poubijani ili pohvatani i streljani, osim jednog koji je ostao na životu jer je bio maloljetan - Ludvig Pavlović,on je osuđen na višegodišnji zatvor, izašao je i poginuo početkom rata u hercegovini.


2. Pavelić prodao Dalmaciju i Istru:

Ova teorija jako je labava a služi komunistima kad nemaju više što za reći. Pa ovako, Istra je talijanima pripala rapalskim ugovorom krajem I. svjetskog rata kao i Zadar prema tome Pavelić ju nije prodo niti predo (iako je imao u vidu pripojiti Istru NDH što se vidi po kartama koje su ustaše tiskale 45). Teritorij Dalmacije koju je Pavelić ustupio talijanima Rimskim ugovorima 41. ne može se svrstati kao prodaja jer Pavelić za nju nije dobio nikakva novca, bila je to ucjena od strane Italije koju je pavelić pokušao izbjeći tražeći intervenciju od Njemaca ali su oni to odbili ne želeći doći u sukob s talijanima, u tim okolnostima NDH nije imala organiziranu vojsku kojom bi se suprostavila italiji te je Poglavnik uz veliku gorčinu morao pristati na tu otimačinu (lud je svatko tko misli da bi hrvat koji je cieli život uložio u borbu za domovinu dragovoljno pristao na to). Poznato je da je Pavelić ljutito izjavio nakon rimskih ugovora ''kad riješimo sa srbima riješit ćemo mi i sa njima'' - misleći na talijane, njegov uspjeh bio je što je uspio sačuvati dubrovnik i velik broj hrvatskih otoka u sastavu NDH u tim okolnostima.

1943. Italija je kapitulirala i teritorij Dalmacije opet je pripao ndh, što pobija tezu u kojoj bi hrvatska bila bez dalmacije da je dobila rat.

3. Svi su ustaše zločinci:

Ova iluzija kao i prethodne dvie urezivala se narodu u glavu kroz 50 godina komunizma, a pokušava se i dalje. Činjenica je da je u ustašama bilo zločinaca i zločina, nema tog rata u kojima ih nema, ali stvorila se slika da su svi takvi pa evo nekih činjenica koje to opovrgavaju: nedavno je maknut spomenik Juri Francetiću jer je navodno ustaški zločinac što su tvrdili razni ljudi u raznim emisijama i novinama, međutim nitko nije znao navesti niti jedan zločin koji je francetić sa svojom crnom legijom počinio

Naime, malo je poznato da je Jure Francetić kojeg se navodi kao velikog neprijatelja svega srbskoga, posvojio srbskog dječaka po imenu Sreto Gardešić kojeg je pronašao u Bosni u jednom srbskom selu. Selo su napali i spalili muslimani kao osvetu za netom učinjeni zločin nad muslimanskim selom. Francetić je bio poslan da izvidi situaciju u selu, i našao je samo malog dječaka čija je majka sa ostalim suseljanima pobjegla u šumu. Dječaka je uzeo i odveo svojoj ženi u Zagreb gdje je on završio školu. Nakon Francetićeve smrti Sreto je ostao živjeti s njegovom ženom, 50-ih godina vratio se u Bosnu i pronašao majku, a za Francetića je izjavio da će mu ostati zahvalan do kraja života. Sličnu priču navodi i jedna žena iz srbskog sela podno Kozare kad je tim selom prolazila Crna legija mještani su u strahu stajali i gledali. Francetić je uzeo jedno diete u ruke, nasmijao se i rekao: ''Ne boj se janje neću ja tebi ništa.''

4. Ustaše su surađivale sa četnicima:

I ovu su tezu navodili neki stari partizani kao činjenicu tvrdeći da imaju dokaze, ali na upit gdje su im ti dokazi ostali su zatvorenih usta. Činjenica je da su talijani pružali zaštitu četnicima i dovodili ih u Dalmaciju i Istru da bi se borili s partizanima, ali ustaše su s četnicima bili zakleti neprijatelji. U prilog tome ide bitka za Ljevče polje pokraj Banja Luke gdje su četnici pretrpili najveći poraz u drugom svjetskom ratu - jedan četnik je kasnije u inozemstvu napisao knjigu nazvavši je Bosanska golgota u kojoj tu bitku opisuje kao najveću četničku tragediju. Isto tako Crna legija je bila osnovana upravo za borbu s četnicima koji su prešli drinu i klali i ubijali sve što je hrvatsko te ih je u svom prvom pohodu trijumfalno porazila i protjerala preko drine.

5. Ustaše više ne postoje

Ovu zabludu komunisti vole koristiti kao frazu, a nedavno je to izjavio i predsjednik Mesić, da je tako nebi se oko ustaša dizala tolika prašina. Partizane je vrijeme pregazilo a ustaše su dobili tu bitku s vremenom jer danas je sve više mladih ljudi koji poštuju ustaške ideale, to stare komuniste boli te zato toliko žarko žele uništiti i zabraniti ustaštvo, pritom nisu sviestni da time stvaraju još veći kult ustaštva, jer što nas ne ubije - ojača nas.

Ustaše su se borile i u ovom domovinskom ratu koliko to nekome bilo teško prihvatiti, ali pod imenom hos-a koji su se borili u crnim odorama i pod ustaškim znakovljem od Vukovara preko Bosne i Hercegovine Ustaše su padale za svoj dom, isto tako poznate su brigade hrvatskog vjeća obrane hvo-a pod nazivom - brigada Jure Francetića, brigada Rafaela Bobana itd.
Ove činjenice pobijaju tezu da je hrvatska stvorena na temelju antifašizma (uljepšani naziv za komunizam), jer hrvatsku su u ovom ratu stvarale ustaše.

6. Ustaška ideologija promiče mržnju i netoleranciju te se kosi s naucima katoličke vjere:

Tipična teza onih koji u boga nikad nisu vjerovali. Ustaštvo niti širi mržnju niti netoleranciju već ustraje u borbi za hrvatsku slobodu pod svaku cienu, te neće dozvoliti nikome da destruktivno djeluje na hrvatsku kulturu i hrvatski narod. Hrvati nikada nisu vodili osvajački rat, a naše je pravo da branimo sveto hrvatsko tlo od svih najezda i uljeza.i izvršit ćemo ga svim sredstvima.
Pa i Isus je trgovce iz hrama božjeg bičem protjerao.

Zabluda redni broj (2) "DOKAZ":

GODINA V. – BROJ 829 GLASILO HRVATSKOG USTAŠKOG POKRETA ZAGREB, ČETVRTAK 9. RUJNA 1943.

POGLAVNIK PROGLASIO cjelokupnost hrvatskih zemalja

Poglavnik je izdao zapovied hrvatskim oružanim snagama, da skupa sa savezničkom njemačkom vojskom oslobode hrvatske zemlje na Jadranu Velika Njemačka priznala je Nezavisnoj Državi Hrvatskoj granice, u kojima su uključene odciepljene hrvatske zemlje na Jadranu Hrvati, u ovome času ujedinimo se svi imajući na umu samo sreću i slobodu hrvatskoga naroda te svoju Nezavisnu Državu Hrvatsku
Zagreb 9. rujna 1943.

DANAS U JEDAN SAT POSLIJE POLA NOĆI POGLAVNIK NEZAVISNE DRŽAVE HRVATSKE UPUTIO JE OSOBNO PREKO DRŽAVNE KRUGOVALNE POSTAJE U ZAGREBU OVAJ POVIESTNI PROGLAS HRVATSKOM NARODU:

Hrvatski narode!

Hinbeni saveznik bio je nametnuo hrvatskom narodu u času uzkrsnuća Nezavisne Države Hrvatske ugovore i granice, kojima je veliki dio hrvatske jadranske obale bio odtrgnut od tiela Hrvatske.
Kroz dvie i pol godine hrvatski je narod sa najdubljom boli u duši trpio to nasilje, a napose Hrvati tih krajeva pretrpili su na slobodi, na životima i na imovini najveće patnje.
Današnjim danom sama je talijanska vlada svojim postupkom riešila hrvatski narod i hrvatsku državu svake obveze proiztekle iz nametnutih ugovora.
Velika njemačka izjavila mi je večeras, DA PRIZNAJE NEZAVISNOJ DRŽAVI HRVATSKOJ GRANICE, U KOJIMA SU UKLJUČENE ODCIEPLJENE HRVATSKE ZEMLJE NA JADRANU.

Hrvatski narode!

U ovom poviestnom času okupimo se svi pod jednog čovjeka oko svojih oružanih snaga koje će u zajednici sa savezničkim njemačkim oružanim snagama osloboditi hrvatske zemlje na Jadranu.
U ovom času ljubavi prema Domovini i prema nesretnoj braći, koju ćemo osloboditi i prigrliti, ujedinimo se svi imajuči na umu samo sreću i slobodu hrvatskog naroda te svoju vlastitu Nezavisnu Državu Hrvatsku.
Hrvatskim oružanim snagama izdao sam zapovied, da izvrše svoju hrvatsku i vojničku dužnost.

Hrvati!

Poduprite svi hrvatsku vojsku u izvršavanju te njezine poviestne dužnosti.
Hrvati Primorja i Dalmacije, koji ste napustili svoje domove radi talijanskih nasilja na vama izvršenih, pridružite se hrvatskim oružanim snagama, da vam domovi budu opet vaši!
Od današnjeg dana sloboda i nezavisnost Hrvatske nije više ničim ograničena!

Hrvatskoj se vraća njeno more

POGLAVNIKOVA DNEVNA ZAPOVIED HRVATSKIM ORUŽANIM SNAGAMA: »ZAPADA VAS ČAST I DUŽNOST DA OSLOBODITE ODCIEPLJENE HRVATSKE ZEMLJE I DA RAZVIJETE SLAVNU HRVATSKU ZASTAVU NA JADRANU«
ZAGREB, 9 rujna. Noćas poslje Poglavnikove proklamacije hrvatskome narodu, ministar i zapoviednik oružanih snaga general Navratil pročitao je na Hrvatskoj državnoj krugvalnoj postaji ovu Poglavnikovu dnevnu zapovied:

HRVATI VOJNICI!
DOMOBRANI, USTAŠE, ZRAKOPLOVCI I MORNARI!
Postupak Italije razriešio je hrvatsku državu svih nametnutih obaveza, koje su sputavale razvoj Nezavisne Države Hrvatske, a napose razvoj hrvatskih oružanih snaga.

Uslied toga Nezavisna Država Hrvatska ima dužnost i pravo, da s oružjem u ruci zauzme i brani one hrvatske zemlje, koje su joj bile oduzete.
HRVATSKI VOJNICI!

Pod vodstvom vašeg zapoviedničtva zapada vas čast i dužnost, da u najvećoj stezi i sa poviestnim junačtvom hrvatskih vojnika oslobodite odciepljene hrvatske zemlje i da razvijete slavnu hrvatsku zastavu na Jadranu, pod kojom će na našem moru svanuti sretniji dani hrvatskome narodu. U tom podhvatu pomoći će vas bratski oružane snage savezničke Njemačke.

HRVATSKI VOJNICI!

U ovom poviestnom času siguran sam, da ćete izvršiti svoju vojničku i hrvatsku dužnost, a time će biti izpunjena i vaša najvručija želja, da povratite svojoj domovini i svome narodu ono, što nam je bilo oduzeto i za čim je krvarilo vaše srdce.

HRVATSKI VOJNICI, HRVATSKI MORNARI!

Došao je davno žudjeni i težkim mukama očekivani čas, Hrvatskoj se vraća njezino more! Vi ćete ga braniti!

ŽIVILE HRVATSKE ORUŽANE SNAGE!
ŽIVILA CIELOKUPNA NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA!

POGLAVNIK
ANTE PAVELIĆ


što se tiče inkvizicije, slažem se s tobom u potpunosti..
Be careful what you wish for 'cause it may come true..
User avatar
Mike
Forum member
 
Posts: 6653
Joined: Sun Mar 27, 2005 20:04
Location: Arena Of Pleasure

Postby Narugrim » Wed Jul 30, 2008 16:11

pharaoh sori što moram ovako,dobit ću warning,al debil si bokte,radije se ostavi rasprave na ovom topicu
Yeah, when I think of Maureen, I think of two things: asphalt... and trouble

http://www.last.fm/user/NikolicaPeca
User avatar
Narugrim
Paklena naranča
 
Posts: 4835
Joined: Tue Dec 16, 2003 10:23
Location: red dwarf

Postby Mike » Wed Jul 30, 2008 16:24

bravo za tebe što em javno smatraš debilom, bez brige nisam se uvrijedio.. ne deklariram se ni ko zagovornik fašizma, nego sam želim raspravljat s ljudima koji realno gledaju na stvar, a ovdje toga nema...
žalosno je da nam je vrh države Thompsona otkazao u Umagu, a drugi dan doveo Cecu ili koju drugu kurabu u Rovinj.. obožavam thompsona dobrim djelom zbog muzike ali i zato jer čovjek takve tekstove piše s pravom jer je bio u ratu i zna što je to.. a i anti faferi se lako pale na njegove tekstove i koncerte... kretenizam...
Be careful what you wish for 'cause it may come true..
User avatar
Mike
Forum member
 
Posts: 6653
Joined: Sun Mar 27, 2005 20:04
Location: Arena Of Pleasure

Postby Narugrim » Wed Jul 30, 2008 16:40

ne moraš se ti deklarirat fašistom da bi to bio
Yeah, when I think of Maureen, I think of two things: asphalt... and trouble

http://www.last.fm/user/NikolicaPeca
User avatar
Narugrim
Paklena naranča
 
Posts: 4835
Joined: Tue Dec 16, 2003 10:23
Location: red dwarf

PreviousNext

Return to Knjiznica

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest