Ruski/EU totalitarizam!

Discussion board za generalne teme.
Ne toleriraju se spam, off-topic, svadje i sl...

Moderator: ABIZMO

Postby Lucifer » Sat May 31, 2008 2:18

(jesam li u zadnjih 20 minuta spomenuo koliko mrzim pokidanost ovog foruma? :()
Last edited by Lucifer on Sat May 31, 2008 2:27, edited 1 time in total.
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

Postby Lucifer » Sat May 31, 2008 2:19

breakdown_ wrote:Slazem se da demokracija moze dovesti do tiranije vecine, no zato postoje i razni kontrolni mehanizmi koji to onemogucavaju.

Pogle, recimo, kako to funkcionira u SADu. Odluke većine se mjere s dokumentom kojeg je basically donijela šačica ljudi prije 200 godina. Daleko od toga da to nije kontrolni mehanizam, no to je mehanizam koji gazi demokraciju, ne?

breakdown_ wrote:A sto se tice ovog dvoklasnog tipa demokracije to se bas i ne moze nazvati demokracijom onda, jelda.

Naravno da ne. To je selektivna "demokracija" samo jedne klase, dovoljno velike da se ne kvalificira kao oligarhija.

breakdown_ wrote:Sto se tice sloboda, povecavaju se mozda u vezi nekih manjinskih skupina (seksualne manjine,religijske itd.), ali ja govorim o slobodama poput prava na okupljanje, prava na slobodu govora i misljenja i sl. Nadzirani smo skoro na svakom koraku i kada u tom kontekstu pogledas cini mi se nekako da smo sve manje slobodni. Ali to je također sve stvar misljenja, postoje razne teorije u prilog ili protiv tih svih stvari, stotine knjiga su napisane na teme o kojima govorimo. Stvar je samo koju varijantu ces prihvatiti.

Na jednom drugom forumu sam otvorio prilično žučnu (bar s moje strane... then again, to nije ništa novo :lol:) raspravu o sve većem gušenju slobode govora u korist "religijskih osjećaja" i sličnoga, tako da razumijem o čemu pričaš ovdje. No nisam siguran da to mora ići ruku pod ruku s napredovanjem političke globalizacije.

Dragonchild wrote:A sad malo ozbiljnosti. Ovo nikako ne može biti. Ne može nešto biti problem građana, a da istovremeno ne bude problem vlade. Naravno, tako bi barem trebalo biti u pravoj, praktičnoj demokraciji.

Dobro, navedi mi jedan primjer takve prave, praktične demokracije u trenutačnoj praksi. ;)

Mislim, očigledno je da jednaki problemi ne moraju mučiti i vlast i narod, ako vlast nije apsolutno reprezentativna u odnosu na narod. U praksi to bi značilo da bi u toj jednoj svjetskoj vladi trebalo biti proporcionalno kršćana, muslimana, ateista, amera, kineza, indijaca, needuciranih i visokoeduciranih, muškaraca, žena...... I onda bi mogli imati scene da, recimo, arapski musliman, ministar vojske, tjera indijsku hindu doministricu gospodarstva da izlazi iz sobe kad ovaj uđe, na što američki doktor biologije pizdi na ministra što se tako ponaša, et cetera.

Now, seriously, can you see something like that happening? ;)

Dragonchild wrote:Prvo i osnovno, ta bi vlada trebala biti poprilično ogromna s obzirom na to da na svijetu danas ima oko 250 država. Naravno, svaka od njih bi inzistirala da u toj vladi ima svojeg predstavnika. E onda bi veće države inzistirale da u njoj imaju više ljudi nego ostale s obzirom na važnost u svjetskom gospodarstvu/veći broj stanovnika/etc etc i tu bi u startu nastali problemi.

Zanimljivo, danas imamo organizaciju takvog ustroja (doduše, s jedna država-jedan glas principom glasovanja) koja prilično dobro funkcionira. Ajmo vidjeti tko će se prvi sjetiti o čemu pričam. :P

A ovo o povećanju ljudi/glasova za pojedine države je na istom tragu kao i moj osobni favorit, oblik šture demokracije baziran na meritokratskim principima. Ovisno o određenim kriterijima imaš mogućnost dati jedan ili više glasova. No u oba slučaja se postavlja pitanje koji bi to kriteriji trebali, što je pitanje koje još nisam ni počeo razmatrati, a kamoli da imam odgovor. :?
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

Postby breakdown_ » Sat May 31, 2008 8:52

U UN-u svaka država ima jedan glas ali to se ne moze mjeriti sa ovim o cemu pricamo. Uostalom skrenuli smo lagano s teme,sad vec pocinjemo o demokraciji i predstavnistvu kao takvom :mrgreen:
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all mankind
User avatar
breakdown_
crna ofca
 
Posts: 1370
Joined: Sat Oct 01, 2005 20:54

Postby Dragonchild » Sat May 31, 2008 9:54

Lucifer wrote:
Dragonchild wrote:A sad malo ozbiljnosti. Ovo nikako ne može biti. Ne može nešto biti problem građana, a da istovremeno ne bude problem vlade. Naravno, tako bi barem trebalo biti u pravoj, praktičnoj demokraciji.

Dobro, navedi mi jedan primjer takve prave, praktične demokracije u trenutačnoj praksi. ;)


Upravo to, nema je :D ;) I osobno vjerujem da će "demokraciju" kao takvu danas uskoro zamijeniti neki novi društveni poredak, no dobro, to je već druga tema.

Lucifer wrote:Mislim, očigledno je da jednaki problemi ne moraju mučiti i vlast i narod, ako vlast nije apsolutno reprezentativna u odnosu na narod. U praksi to bi značilo da bi u toj jednoj svjetskoj vladi trebalo biti proporcionalno kršćana, muslimana, ateista, amera, kineza, indijaca, needuciranih i visokoeduciranih, muškaraca, žena...... I onda bi mogli imati scene da, recimo, arapski musliman, ministar vojske, tjera indijsku hindu doministricu gospodarstva da izlazi iz sobe kad ovaj uđe, na što američki doktor biologije pizdi na ministra što se tako ponaša, et cetera.

Now, seriously, can you see something like that happening? ;)


Naravno da ne, pošto je iskarikirano poprilično, ali kužim na što ciljaš ;) Ali do problema bi došlo sto posto, naravno ne zbog "slikovitih" primjera kakve si ti naveo, već zbog realnijih. Uzmimo samo kao jedan mali primjer takvo hipotetsko ministarstvo financija, čiji je ministar naravno jedan čovjek. Npr. Mađar. Misliš da bi to prošlo? Nema šanse. Poklali bi se svi međusobno kad tad. Jednostavno mi sve to skupa previše utopijski zvuči. Ljudi ne podnose (uglavnom :lol: ) kad im vlastita vlada kroji sudbinu, kamoli neki "tuđi" ministri.

Dalje, upravo je u ovome što si naveo glavni problem. U takvoj bi vladi, koliko god besmisleno zvučalo, MORALO biti BAREM PRIBLIŽNO proporcionalno članova raznih rasa, nacionalnosti, religijskih skupina etc. Zašto? Pa jednostavno zato što bi se u suprotnom skupine čijih predstavnika ima manje nego što treba, bunile. I eto opet sranja. :) Ali kako to postići? Ako uzmeš dobar omjer na temelju nacionalnosti, unutar te skupine će doć do konflikta jer možda nisu svi pripadnici iste religije, ili možda nema homoseksualaca, ili je možda više žena. I eto OPET vraga. :D Pretežak je to i prenerealan quest, da nije, već bi odavno imali jednu lijepu svjetsku zajedničku vladicu, nebi bilo ratova i svi bi živjeli happily ever after. :)

Lucifer wrote:
Dragonchild wrote:Prvo i osnovno, ta bi vlada trebala biti poprilično ogromna s obzirom na to da na svijetu danas ima oko 250 država. Naravno, svaka od njih bi inzistirala da u toj vladi ima svojeg predstavnika. E onda bi veće države inzistirale da u njoj imaju više ljudi nego ostale s obzirom na važnost u svjetskom gospodarstvu/veći broj stanovnika/etc etc i tu bi u startu nastali problemi.

Zanimljivo, danas imamo organizaciju takvog ustroja (doduše, s jedna država-jedan glas principom glasovanja) koja prilično dobro funkcionira. Ajmo vidjeti tko će se prvi sjetiti o čemu pričam. :P


Mislim da nije baš najsretniji primjer uspoređivanje UN-a i ovakve vlade. :-k U potonjoj bi bilo puuuuuno puno više faktora, interesa i zavrzlama u igri, a samim tim bi šansa za konflikte rasla eksponencijalno.

Lucifer wrote:A ovo o povećanju ljudi/glasova za pojedine države je na istom tragu kao i moj osobni favorit, oblik šture demokracije baziran na meritokratskim principima. Ovisno o određenim kriterijima imaš mogućnost dati jedan ili više glasova.


Okej, ali razmisli onda opet o broju članova takve vlade u slučaju da nekim malim državicama kao npr. Hrvatskoj, daš minimum minimuma, dakle jednog jedinog člana. Ako bi se vodili omjerima, onda bi isključivo od Kine i Indije takva vlada imala preko 500 članova. A gdje su tek sve ostale države.. ;)

Lucifer wrote:No u oba slučaja se postavlja pitanje koji bi to kriteriji trebali, što je pitanje koje još nisam ni počeo razmatrati, a kamoli da imam odgovor. :?


Upravo to. ;)
Kiss my shiny metal ass!! [-( :lol:
User avatar
Dragonchild
Forum member
 
Posts: 1644
Joined: Mon Jan 23, 2006 20:14

Postby breakdown_ » Sat Jul 05, 2008 21:28

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=7218&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=54db2ccd68

Kaj velite na ovo? Čipirane osobne, uskoro i zdravstvene. Psi se već čipiraju, next step humans?
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all mankind
User avatar
breakdown_
crna ofca
 
Posts: 1370
Joined: Sat Oct 01, 2005 20:54

Postby Sunburn » Sun Jul 06, 2008 7:45

Bilo je i vrijeme. Napokon nesto pametno
Zbogom prijatelju
1986-2011
Vi veri veniversum vivus vici
User avatar
Sunburn
Nadasve zli odgajatelj u vrtiću
 
Posts: 3311
Joined: Fri Oct 03, 2003 19:27
Location: Rijeka

Postby DarkRyder » Mon Jul 07, 2008 0:40

Nitko još nije nekako argumentirao zašto bi svijetska vlada bila loša stvar
ovo je ono cega se ja bojim

Sve više i više kapitala kontrolira sve manje i manje ljudi, nastavkom ovog procesa i dobivanjem globalne vlade na kraju svijetom bi vladali bogati pojedinci, elita
tim ljudima nije u interesu napredak iz jednog vrlo jednostavnog razloga.. oni posjeduju svu važnu zemlju, ogromne kolicine novaca i bilokakav napredak nije njima u interenu, oni imaju sve što trebaju
Država i naše vlade ( :lol: , dobro više manje), zakoni u istima su zadnja stvar koja nas štiti od krupnog kapitala, sirovog kapitalzma. Tu vudim ulogu država kao instrument zaštite ljudi od scenarija lošeg SF filma di 5 koorporacija upravlja svijetmom.
Industrijski, vojni, poljuprivredni lobiji su i ovako previše jaki i utjecu na mnoge vlade, vode se ratovi oko toga... ako bi imali jednu globalnu vladnu sumljam da bi ona bila bazirana na ljudska prava a ne na kapital. Po meni vrlo gadna stvar.
Digital millenium copyright jeprimjer toga.. forsirana sa strane države koja u takvim stvarima prednjaci. Došli su do toga da su torrent datoteke (koje ne krše nikakav copyright same po sebi) zabranjenje. DMC od svih nas radi kriminalce
I da prava građana se iz dana u dan smanjuju :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act

"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely."
"Unlimited power is apt to corrupt the minds of those who possess it"
User avatar
DarkRyder
Forum member
 
Posts: 557
Joined: Sun Sep 05, 2004 16:24

Postby breakdown_ » Mon Jul 07, 2008 13:17

Manje vise sve sto si rekao je vec receno ovdje :D, vec sada svijetom vladaju korporacije. Dovoljno je da pogledas samo u nase dvoriste, Agrokor protiv koga se nitko ne usudi ista lose reci posjeduje pol hrvatske i ne namjerava stati. U tom koncernu je sve od proizvođačke industrije, trgovine i medija. To je samo nas primjer koji je na prema pravim velikim korporacijama nista
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all mankind
User avatar
breakdown_
crna ofca
 
Posts: 1370
Joined: Sat Oct 01, 2005 20:54

Postby lep ko slika » Tue Jul 22, 2008 12:23

Sunburn wrote:Bilo je i vrijeme. Napokon nesto pametno


Zašto bi to bilo pametno?
Voliš kada netko kontrolira što ćeš raditi i kako ćeš misliti?
Cobra tref.
lep ko slika
Forum member
 
Posts: 412
Joined: Fri May 30, 2008 14:20

Postby Sunburn » Tue Jul 22, 2008 12:35

:lol:

Kako ću misliti? Brijemo na mind control čipove malo? Ne, ali mi je privlačna ideja totalnog uništenja crnog tržišta bilo čime i nestanka papirnatih dokumenata. Nema više neidentificiranih osoba, pogađanja alergija jer nemaš karton od turista, petljanja sa 78 miljuna raznih papira i kartica za koje ti trebaju tri novčanika da bi ih nosio okolo,...

Zvuči dobro.
Zbogom prijatelju
1986-2011
Vi veri veniversum vivus vici
User avatar
Sunburn
Nadasve zli odgajatelj u vrtiću
 
Posts: 3311
Joined: Fri Oct 03, 2003 19:27
Location: Rijeka

Postby lep ko slika » Tue Jul 22, 2008 12:44

Svođenje čovjeka na čipove je početak u potpunu kontrolu mase.
Osobno smatram da je ovo tek početak, koji doduše može djelovati zgodno kao što si ga ti prezentirao.
U roku od par desetaka godina će se pomoću takve primjene tehnologije moći o svakoj osobi napraviti cijelokupna slika što znači da će oni na vlasti točno znati tko im se po načinu razmišljanja ne sviđa.
Nije potrebno imati nikakve SF čipove u glavi da bi se moglo otkriti kakve ideje zastupaš.
Cobra tref.
lep ko slika
Forum member
 
Posts: 412
Joined: Fri May 30, 2008 14:20

Postby pumpkin » Sat Jan 24, 2009 18:47

Rusi su jedan veoma pametan narod. Mi ih malo podcjenjujemo, često ih gledamo samo kroz totalitarizam i socijalizam koji u zapadnom svijetu imaju jako negativne konotacije.mislimo i dalje da su glupi i nerzvijeni, ostali u ''primitivnom'' sistemu.
Nedavno su rusi pomislili da su se europljani malo razbahatili, stalno ih nešto zezaju, pa im prijete zbog rata sa gruzijom, pa misle da ih mogu samo tako ucijenjivati... I odlučili nam rusi pokazat da i dalje imaju zube, da ne zaboravimo da su svijetska velesila i da itekako ovisimo o njima. Pa sada će gospoda EU-ovci itekako paziti šta rade kod bilo kakvih pregovora sa rusijom, da ih previše ne razljute.. sjetit će se da im bez rusa može biti jako hladno i neugodno... Pametan strateški potez, nema šta... :)
User avatar
pumpkin
Forum member
 
Posts: 77
Joined: Sat Jul 28, 2007 19:04

Postby breakdown_ » Tue Feb 24, 2009 16:08

http://www.youtube.com/watch?v=8sEqQbZQzBo

Preporucam pogledati svih 6 dijelova ovog dokumentarca i vidjeti razloge zasto su Irci glasali protiv Lisabonskog ugovora. Jedan od razloga zasto nasi politicari zele izmijeniti nas ustav sto prije, do sredine ove godine i ukinuti pravo na referendum koje glasi da je potrebna većina glasova od većine glasača kako bi usli u savez sa drugim drzavama. Znaci potrebno je 51% od 51%, sto je samo po sebi malo, ali toliko se boje misljenja naroda da i to malo sto imamo zele ukinuti, i uspjeti ce.
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all mankind
User avatar
breakdown_
crna ofca
 
Posts: 1370
Joined: Sat Oct 01, 2005 20:54

Previous

Return to Knjiznica

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest