Socijalizam ili kapitalizam??

Discussion board za generalne teme.
Ne toleriraju se spam, off-topic, svadje i sl...

Moderator: ABIZMO

Socijalizam ili kapitalizam??

Socijalizam
54
76%
Kapitalizam
17
24%
 
Total votes : 71

Postby KLIMAKTERION! » Wed Feb 27, 2008 18:23

kapitalizam u samom načelu, skroz ogoljeno od ovih sranja i filozofiranja do sad je: da bi jedan dobio više jedan treba dobiti manje.. i mislim da je tu problem kpitalizma, prije je neki kapitalist parazit jer samo gomila novce i ne pridonosi društvu skoro pa ničim..

u kapitalističkom društvu poslovne situacije se otvaraju ljudima koji imaju neki početni kapital, najčešće, ako ne uvjek količinski nedostupan prosječnom čovjeku. Tako ljudi koji već imaju novaca imaju mogučnost da ulože u nove poslove i gomilaju svoje novce. dok normalan čovjek ostaje u status quo tj. na granici preživljavanja jer uz kapitalizam ide naravno i konzumizam koji desetkuje kućanske proračune.
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

"Me fail English? That's unpossible!"
User avatar
KLIMAKTERION!
Forum member
 
Posts: 203
Joined: Thu Jul 26, 2007 10:25
Location: ASSGUARD

Postby Lucifer » Wed Feb 27, 2008 22:36

KLIMAKTERION! wrote:kapitalizam u samom načelu, skroz ogoljeno od ovih sranja i filozofiranja do sad je: da bi jedan dobio više jedan treba dobiti manje..

Ajde mi objasni u kojem to sistemu ne vrijedi? Što, u socijalizmu, da bi jedan dobio više, i svi ostali dobiju više? A ekstra resursi dođu odakle? :-k

KLIMAKTERION! wrote:u kapitalističkom društvu poslovne situacije se otvaraju ljudima koji imaju neki početni kapital, najčešće, ako ne uvjek količinski nedostupan prosječnom čovjeku.

To što se češće otvaraju ljudima s početnom lovom, ne znači da se ljudima s manje love nikako ne otvaraju.

KLIMAKTERION! wrote:jer uz kapitalizam ide naravno i konzumizam koji desetkuje kućanske proračune.

Je, ajmo kriviti mentalnu labilnost ljudi na sistem. "Nisam ja kriv što imam 5 kredita jer svaku zimu idem na skijanje, kriv je sistem koji me na to tjera". :roll:

Kužiš, jebeno mi je genijalno kada ljudi krive konzumerizam na kapitalizam, ignorirajući da je isti takav "moraš svima pokloniti nešto za Božić" konzumerizam bio proširen i u komunističkoj Jugoslaviji.
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

Postby Gabriel » Thu Feb 28, 2008 1:14

samo da ponovno spomenem da se s Luciferom zapravo na neki način slažem, npr. to u vezi plaće, naravno da čovjek s fakultetom treba imat veću plaću, spominjem ponovno, ma nek mu je i duplo veća, ali onaj neki recimo srednji sloj pa i niži što spominjem bi također trebao imat duplo više, dakle umjesto 2000kn trebao bi imat 4000. Jer cjene konstantno rastu a plaće ostaju iste, čak nekima i padaju, a sve lakše se i daju otkazi i zapošljava na samo mjesečne ugovore i tako dalje. Svako ljudsko biće, bilo da ima magisterij ili samo osnovnu školu i radi kao čistaćica (hej, čistaćica radi gadnije poslove od recimo nekog direktora, treba netko i to radit, i treba joj netko na tom bit zahvalan i nagradit je s dostojnom plaćom) trebalo bi imat na današnje uvjete minimalno 3000, 4000 kn, pa majke ti kakva je to plaća od 1800 kn za 8 sati vrijednog rada jednog vrijednog ljudskog bića? :shock:

A ono da smo sami krivi (većinski gledano) jesmo jer uvjek iznova izabiremo iste prevarante i lopove i umjesto da ljudi malo razmisle kome dat glas ili ako i ne daju nikome, da se ujedine i MASOVNO izlaze na štrajkove, prosvjede i sl. samo pasivno dozvoljavaju da se po njima sere.
Onaj tko kupuje neke bijesne automobile, ide na skijanje, kupuje nepotrebne stvari po trg. centrima kao hipnotiziran i ne podupire nedavnu akciju "nekupovanja" (doduše neki je podupiru vječno jer ionako ništa ne kupuju osim najnužnijeg za praživljavanje) a onda se žali da je u dugovima također si je sam kriv. No ja s takvom vrstom ljudi nisam baš upoznat, ja osobno i bliske osobe oko mene niti pušimo cigarete niti se opijamo i razbijamo bijesnim autima niti smo ikada bili na skijanju niti smo ikad kupili new rock čizme koje nam izgledaju primamljivo i sl. pa ipak jedva spajamo kraj s krajem, ajde nije meni osobno ni tako loše jer sam još uvjek s roditeljima i imam neke stvari, svoju sobu, kompjuter, par koncerata iza sebe i sl. ali recimo da sam podstanar i da imam djecu, pitanje je bili imali za kruh i mliko.

No dobro da ne dosađujem s takvim stvarima više. Ukratko nisam baš za taj kapitalizam, a simpatičnije mi zvuči socijalizam. A ove anarho stvari mi izgledaju atraktivno iako nisam ni nešto preduboko u njima, zato sam i stavio taj tekst baš da vidim kakva su i suprotna razmisljanja, pa da stavim sve skupa na vagu i vidim neki možda objektivniji a ne subjektivniji rezultat.

Pozdrav i živili :mrgreen:
Politika je preozbiljna stvar - da bismo ju prepustili političarima!
Smijeniti Bandića - otvoriti Močvaru!
by zelena-lista.hr
User avatar
Gabriel
Forum member
 
Posts: 58
Joined: Wed Feb 27, 2008 10:50

Postby Gabriel » Thu Feb 28, 2008 2:05

Lucifer wrote:A jel mi ti možeš garantirati da će SVI ljudi fino pristati na takav idealizirani scenario?


ponovno dio iz "spornog" teksta :mrgreen:

"-Aha, sad sam se sjetio! A kako bi izgledalo to novo društvo? Na bi li onda mogao doći svaki psihopat i ubiti bilo koga?

Popij antisklerin, čovječe! Pa već živimo u takvom društvu. Samo što su psihopati na čelu država i vode ratove u kojima se ljudi kolju kao pilići. Uz to, psihopati se ne rađaju, oni nastaju odgojem. A upravo ih kapitalističko društvo serijski stvara, jer da bi uspio, moraš biti škrt, egoističan, sebičan i lažljiv. Moraš tlačiti druge, da sam ne bi bio potlačen. U anarhističkom društvu neće biti razloga za takvo ponašanje jer neće biti privatnog vlasništva, zbog kojeg se gotovo svi zločini i čine. Naravno, nije isključeno da se može pojaviti neki bolesnik i u tom društvu, ali to će onda biti anomalija, a ne pravilo, kao danas."

I dalje tekst primamljivo iako utopijski zvuči no postajem svjestan stvari da opet, nije u redu ni tek tako srat po nečem što je nekom drugom negativno, jer ovom drugom je pozitivno :?
Recimo da shvaćam i jednu i drugu stranu. I jedni i drugi su ovisno kako gledaš u pravu (ili ako ponovo okreneš oboje u krivu). No što bi trebao bit zaključak? Možda "živi i pusti druge da žive" (no kak ćeš "živit" ako ti netko "ne da živit") i u nekakvoj mjeri koju sam odrediš prema svojim potrebama, mogućnostima i ravnoteži, bori se za svoja prava i bolji život. I prije svega UŽIVAJ u svemu, u malim stvarima, u mirisu kave, u pogledu na more i te spike. (no bori se da ti taj "pogled na more" ne zagade npr. prizori recimo natoovih ratnih brodova) :? U biti svatko najviše gleda sebe i bori se za svoja uvjerenja i svoj boljitak čime dolazimo i do egoizma a ako su sotonisti jednostavno rečeno egoisti onda znači da smo fino svi sotonisti :mrgreen: što opet može izgledat cool ali zamislimo prizor sa kršćanskog stajališta u kojem "u paklu" svatko pokušava nekim nezgodnim dugačkim štapićem nabost hranu i stavit je sebi u usta a ne može jer je štap dugačak a prizor "u raju" bi bio da fino svatko doda svojem bližnjem tu hranu i svi siti :mrgreen: no katolička crkva opet, po mom mišljenju je, a možda griješim da se ne uvrijede katolici, ali stekao sam takav dojam pošto sam vjerovao svećenicima i išao neko vrijeme u crkvu - pokvarena institucija koja naravno ni sama ne vjeruje u puste propovjedi ali cilj joj je držati mase pod kontrolom i strahom i grabit novac, osim toga ono "okreni drugi obraz" je također diskutabilno, naravno ne bi bilo u redu uzvratit mržnjom ili istom primitivnom mjerom ali ni dozvoliti da se po tebi gazi i okretat drugi obraz.. "raj i pakao" što sve neće izmislit za kontrolu masa ti šovinisti koji ženama ne daju da vode misu ili budu biskupkinje čime dolazimo i do feminizma koji je također pozitivan ak nije fanatičan.

ajme, offtopic, sorry, dosta više, laku noć. Moram prestat pratit ovaj topic :mrgreen:
Politika je preozbiljna stvar - da bismo ju prepustili političarima!
Smijeniti Bandića - otvoriti Močvaru!
by zelena-lista.hr
User avatar
Gabriel
Forum member
 
Posts: 58
Joined: Wed Feb 27, 2008 10:50

Postby Turin Turambar » Thu Feb 28, 2008 13:11

Gabriel wrote:samo da ponovno spomenem da se s Luciferom zapravo na neki način slažem, npr. to u vezi plaće, naravno da čovjek s fakultetom treba imat veću plaću, spominjem ponovno, ma nek mu je i duplo veća, ali onaj neki recimo srednji sloj pa i niži što spominjem bi također trebao imat duplo više, dakle umjesto 2000kn trebao bi imat 4000. Jer cjene konstantno rastu a plaće ostaju iste, čak nekima i padaju, a sve lakše se i daju otkazi i zapošljava na samo mjesečne ugovore i tako dalje. Svako ljudsko biće, bilo da ima magisterij ili samo osnovnu školu i radi kao čistaćica (hej, čistaćica radi gadnije poslove od recimo nekog direktora, treba netko i to radit, i treba joj netko na tom bit zahvalan i nagradit je s dostojnom plaćom) trebalo bi imat na današnje uvjete minimalno 3000, 4000 kn, pa majke ti kakva je to plaća od 1800 kn za 8 sati vrijednog rada jednog vrijednog ljudskog bića? :shock:

A ono da smo sami krivi (većinski gledano) jesmo jer uvjek iznova izabiremo iste prevarante i lopove i umjesto da ljudi malo razmisle kome dat glas ili ako i ne daju nikome, da se ujedine i MASOVNO izlaze na štrajkove, prosvjede i sl. samo pasivno dozvoljavaju da se po njima sere.
Onaj tko kupuje neke bijesne automobile, ide na skijanje, kupuje nepotrebne stvari po trg. centrima kao hipnotiziran i ne podupire nedavnu akciju "nekupovanja" (doduše neki je podupiru vječno jer ionako ništa ne kupuju osim najnužnijeg za praživljavanje) a onda se žali da je u dugovima također si je sam kriv. No ja s takvom vrstom ljudi nisam baš upoznat, ja osobno i bliske osobe oko mene niti pušimo cigarete niti se opijamo i razbijamo bijesnim autima niti smo ikada bili na skijanju niti smo ikad kupili new rock čizme koje nam izgledaju primamljivo i sl. pa ipak jedva spajamo kraj s krajem, ajde nije meni osobno ni tako loše jer sam još uvjek s roditeljima i imam neke stvari, svoju sobu, kompjuter, par koncerata iza sebe i sl. ali recimo da sam podstanar i da imam djecu, pitanje je bili imali za kruh i mliko.

No dobro da ne dosađujem s takvim stvarima više. Ukratko nisam baš za taj kapitalizam, a simpatičnije mi zvuči socijalizam. A ove anarho stvari mi izgledaju atraktivno iako nisam ni nešto preduboko u njima, zato sam i stavio taj tekst baš da vidim kakva su i suprotna razmisljanja, pa da stavim sve skupa na vagu i vidim neki možda objektivniji a ne subjektivniji rezultat.

Pozdrav i živili :mrgreen:

Gabriel, nismo sami krivi. NISMO KRIVI šta imamo ovakvu skandaloznu prevaru pod nazivom "predstavnička demokracija". Nismo krivi šta imamo ovakav društveni, ekonomski, politički sustav kakav imamo, u kojem je pravo vlasništva važnije od prava čovjeka. Nismo krivi šta taj sustav sustavno gazi i siluje prirodni svijet oko nas, kao i naše ljudsko dostojanstvo, zdravlje, slobodu i sreću. Šta nas medijska mašinerija sustavno zaglupljuje, ispire nam mozak i neprestano skreće pozornost sa onih stvari koje su zaista bitne, kako se ne bi slučajno probudili, trgnuli i uvidjeli u kojem smjeru se, skupa s ovom civilizacijom, krećemo.
NISMO KRIVI što je naša moć da nešto promijenimo u ovom društvu svedena na simbolične prosvjede i peticije koje najčešće nemaju nikakvog konkretnog učinka. Nismo krivi mi šta hranu moramo ić kupovat u supermarket, šta moramo plaćat svaki mjesec da bi zadržali krov nad glavom, itd. Ne dopusti da te establišment uvjeri da smo "mi" (pojam u ovom slučaju potpuno apstraktan, nejasan i lišen značenja) krivi za globalno zatopljenje, nestanak nafte, glad i sriomaštvo u trećem svijetu, izumiranje živućih vrsta itd. i da uspješno skrenu pažnju i naglasak na ono šta "mi" možemo napravit da spasimo ovaj svijet (zamijenit žarulje, smanjit grijanje, koristit platnene vrećice, reciklirat, vozit hibrid itd.) umjesto na ono šta "oni" mogu i moraju (a ne žele) napravit.
I ne dopusti, na kraju, da te likovi kao Lucifer uvjere, opet, da smo za sve sami krivi zbog svoje pohlepe, sebičnosti, želje za probitkom i dominacijom koja nam je "inherentna", odnosno u našoj "ljudskoj prirodi" i slične floskule - a ne posljedica sociopolitičkog sustava koji te osobine konstantno hrani i potiče i zapravo na njima i živi, već tisućama godina.

Vidim da još formiraš svoje stavove, da si u svojevrsnoj anomiji, i prije nego se vratiš u porazni "status quo" i "šta je-tu je" način razmišljanja (ili ne-razmišljanja), toplo bi ti preporučio da pročitaš bar nešto od ovoga:

http://digitalskunk.blogspot.com/2005/0 ... ction.html
http://digitalskunk.blogspot.com/2005/0 ... y-and.html
http://digitalskunk.blogspot.com/2005/0 ... ution.html

http://www.h-alter.org/index.php?page=a ... d=3555#hot
http://www.h-alter.org/tekst/kako-potro ... e/5781#hot
http://www.h-alter.org/tekst/kako-potro ... e/6240#hot
http://www.h-alter.org/tekst/kako-potro ... rijed/7197
http://www.h-alter.org/tekst/kako-potro ... t/7560#hot

http://www.endgamethebook.org/excerpts.html

i ako možeš ikako (skinut sa interneta), pogledaj ovaj film(ovo su traileri):

http://youtube.com/watch?v=o0cJGjC8ek8&feature=related
http://youtube.com/watch?v=rDJ6Nrj6y_Y&feature=related

So throw your dice and cast your shadow
You may look away
But your children will not
User avatar
Turin Turambar
Forum member
 
Posts: 1184
Joined: Wed Jan 05, 2005 21:41
Location: fire above, ice below

Postby Sunburn » Thu Feb 28, 2008 13:15

Nego ko je kriv? Mali Pero iz Gajnica? Xqwatz sa Rigula IV? Ti si svjestan da "mi" u ovoj recenici predstavlja ljudsku rasu. Sustav kakav imamo je trenbutno najbolji koji imamo, daleko od toga da moze bit bolje ali moze bit i puno gore. I do njega samo dosli potpuno sami. Nitko nas nije tjerao.
Zbogom prijatelju
1986-2011
Vi veri veniversum vivus vici
User avatar
Sunburn
Nadasve zli odgajatelj u vrtiću
 
Posts: 3311
Joined: Fri Oct 03, 2003 19:27
Location: Rijeka

Postby Lucifer » Thu Feb 28, 2008 14:01

Gabriel wrote:(doduše neki je podupiru vječno jer ionako ništa ne kupuju osim najnužnijeg za praživljavanje)

Hear, hear!! :D
Moji "luksuzi" su briga za mačke (potrošim 2-3x više mjesečno na mačke nego na sebe), pokoja knjiga i flat internet. Pa mi je malo teško ne umirat od smjeha kad mi netko počne pričati o tome kako je moderno društvo i sistem kriv zbog bezglavog konzumerizma. :lol:

Sunburn wrote:Nego ko je kriv? Mali Pero iz Gajnica? Xqwatz sa Rigula IV? Ti si svjestan da "mi" u ovoj recenici predstavlja ljudsku rasu. Sustav kakav imamo je trenbutno najbolji koji imamo, daleko od toga da moze bit bolje ali moze bit i puno gore. I do njega samo dosli potpuno sami. Nitko nas nije tjerao.

Pošto sumnjam da Turin konta puno stvari koje nisu krilatice, ponudio bih dvije. Jedna kaže "Demokracija je najgori mogući sustav", a druga ju dopunjuje "osim svih drugih koji su ikada isprobani".

Dobro, neću odmah skakati na gornje Turinove riječi i obilježavati ih kao površno skidanje krivnje sa sebe (iako bi se epovi o tome mogli raspisati), nego ću ovoga puta odabrati promotriti ih s pozicije jednog čovjeka u masi od par milijuna birača i nemogućnosti takve jedinke da nešto specifično promjeni. U tom slučaju Turin jest u pravu, nije ON kriv što je ovakvo društvo (osim ako nije glasovao za HDZ ili SDP), kao što bi za sebe mogao reći gotovo svaki čovjek koji je glasovao za neku od vanparlamentarnih stranaka. (S druge strane, oni koji su glasovali za HDZ, SDP ili uopće nisu "principijelno" glasovali mogu komotno crknuti, što se mene tiče. Oni jesu krivi.)

S druge strane, ta Turinova ogorčenost na osobnu nemoć u demokratskom sistemu (speaking of which, jeli posotoji ikakva suprotna "osobna moć" u anarhiji - idealiziranoj ili ne? :-k) se ne može generalizirati na proizvoljno velike skupove ljudi-birača. Turine, osim ako ćeš ustvrditi da su izbori prevara i da su rezultati izmišljeni i unaprijed dogovoreni (tada si u pravu), ostaje činjenica da se vlast bira izravno od strane biračkog tijela. Tada jest krivnja i odgovornost tog biračkog tijela tko sjedi na vlasti. Ako, recimo, SSSH (Savez Samostalnih Sindikata Hrvatske) broji 500 000 članova, a stranka koju on službeno podržava dobije 10 000 glasova, onda ti se ja popišam na radnička prava onog dijela ostalih 490 000 koji su svoj glas odlučili dati ovima koji se opetovano dokazuju antisocijalnima.

To ti je isto kao kad se RKC razbacuje brojkom od 87% katolika u Hrvatskoj, a da nakon toga, recimo, anketa o abortusu dobije samo 40% negativnih odgovora.


Svidjelo se to tebi ili ne, demokracija pruža veliki potencijal ljudima, daleko veći od bilo kojeg sistema, pa tako i anarhije. Mislim, možemo se raspravljati o izbornim pravilima i sličnim detaljima sistema, no kada HDZ i SDP pokupe 70%+ glasova u državi koja ima toliko socijalnih problema.......... mislim da je zaključak i više nego uznemiravajući. Za oboje.
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

Postby Turin Turambar » Thu Feb 28, 2008 14:13

Sunburn wrote:Nitko nas nije tjerao.

Stvarno? Nitko nas nije tjerao? To je točno kad govorimo o svim ljudima kao jednoj homogenoj kategoriji, ali neki ljudi su natjerali neke druge ljude na stvari koje ovi nisu htjeli (bilo silom ili manipulacijom), a koje su značajno promijenile kako svijet oko nas (društveni i prirodni) izgleda i funkcionira - i to se stalno iznova događalo, od osvita civilizacije do današnjeg dana.
Ne mogu vjerovat da vam tako jednostavna spoznaja konstantno izmiče.

So throw your dice and cast your shadow
You may look away
But your children will not
User avatar
Turin Turambar
Forum member
 
Posts: 1184
Joined: Wed Jan 05, 2005 21:41
Location: fire above, ice below

Postby Lucifer » Thu Feb 28, 2008 14:23

Turin Turambar wrote:
Sunburn wrote:Nitko nas nije tjerao.

Stvarno? Nitko nas nije tjerao? To je točno kad govorimo o svim ljudima kao jednoj homogenoj kategoriji, ali neki ljudi su natjerali neke druge ljude na stvari koje ovi nisu htjeli (bilo silom ili manipulacijom), a koje su značajno promijenile kako svijet oko nas (društveni i prirodni) izgleda i funkcionira - i to se stalno iznova događalo, od osvita civilizacije do današnjeg dana.
Ne mogu vjerovat da vam tako jednostavna spoznaja konstantno izmiče.

Nevertheless, opet si u sistemu u kojem možeš pun kurac stvari napraviti, ako imaš dovoljno ljudi iza sebe. Da, moguće je aktivirati dovoljno ljudi i lijepo izmjeniti Ustav i proglasiti Hrvatsku anarhističkom ili socijalističkom državom, a ne demokratskom i kapitalističkom.

Naravno, ključne riječi su "aktivirati" i "dovoljno ljudi". To što je pojedincima teško je zajebana stvar, nemože jedan čovjek (pa makar to bio i Turin :P) zahtjevati globalnu promjenu sistema i prisebno očekivati ispunjavanje tog zahtjeva. Grassroots, čovječe, grassroots.
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

Postby Turin Turambar » Thu Feb 28, 2008 14:30

Lucifer wrote:Naravno, ključne riječi su "aktivirati" i "dovoljno ljudi". To što je pojedincima teško je zajebana stvar, nemože jedan čovjek (pa makar to bio i Turin :P) zahtjevati globalnu promjenu sistema i prisebno očekivati ispunjavanje tog zahtjeva. Grassroots, čovječe, grassroots.

Tu se slažem :)
Tako je bar u teoriji, jel...ali evo, vidjet ćemo u praksi hoće li grasroots movement, odnosno civilno društvo, uspjet makar u nečem tako "trivijalnom" kao što je tjeranje vlade da raspišu referendum za NATO. Mislim da će to bit dobar test.

So throw your dice and cast your shadow
You may look away
But your children will not
User avatar
Turin Turambar
Forum member
 
Posts: 1184
Joined: Wed Jan 05, 2005 21:41
Location: fire above, ice below

Postby Gabriel » Thu Feb 28, 2008 16:31

budem pogledal linkove kad budem imal više vremena, a sada malo mudrog metala 8) http://www.youtube.com/watch?v=VMvfoTosm80
http://www.youtube.com/watch?v=-VXiIXZi ... re=related
Politika je preozbiljna stvar - da bismo ju prepustili političarima!
Smijeniti Bandića - otvoriti Močvaru!
by zelena-lista.hr
User avatar
Gabriel
Forum member
 
Posts: 58
Joined: Wed Feb 27, 2008 10:50

Postby anonymous_13 » Thu Feb 28, 2008 21:27

Socijalizam.

Ne komunizam. Očigledno je da komunizam nije donio mnogo dobra u zemljama gdje su komunistički režimi bili na snazi. IMO, razvio se u pogrešnim zemljama, dotad siromašnim i uglavnom seljačkim. Rezultat je bio nekoliko diktatora koji su vladali indoktriniranom ruljom.

Mislim da baš pravi socijalizam nikad nije postojao u stvarnom svijetu kao više od teorije. Uvijek je bilo, a bojim se, i bit će, onih koji teže maksimalnoj moći i vlastitom uspjehu dovoljno da će gazit i preko leševa. Utopija bi bila moguća onda kada bismo se svi dovoljno trudili ostvariti je i bili spremni pomoći ostalima koliko možemo bez da očekujemo naknadu.
And I watched, and I waited for the dawn...
User avatar
anonymous_13
Forum member
 
Posts: 178
Joined: Fri Jan 18, 2008 21:52

Postby Lucifer » Thu Feb 28, 2008 23:20

Turin Turambar wrote:
Lucifer wrote:Naravno, ključne riječi su "aktivirati" i "dovoljno ljudi". To što je pojedincima teško je zajebana stvar, nemože jedan čovjek (pa makar to bio i Turin :P) zahtjevati globalnu promjenu sistema i prisebno očekivati ispunjavanje tog zahtjeva. Grassroots, čovječe, grassroots.

Tu se slažem :)
Tako je bar u teoriji, jel...ali evo, vidjet ćemo u praksi hoće li grasroots movement, odnosno civilno društvo, uspjet makar u nečem tako "trivijalnom" kao što je tjeranje vlade da raspišu referendum za NATO. Mislim da će to bit dobar test.

Čuj, pretpostavljam da neće. No, opet, ako i neće, odluku o tome će donijeti Sanader i njegov HDZ koji su to poziciju zaradili na javnim izborima. Na stranu raspravu o postotku glasova, i slično, ali HDZ je zaradio veliki broj glasova, statistički vjerojatno i od strane mnogih koji se protive ulasku u NATO i EU. Kužiš, da je ta ekipa razmišljala o toj bitnoj točki prije par mjeseci, situacija s referendumom je mogla biti drugačija.
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

Postby Turin Turambar » Thu Feb 28, 2008 23:47

Lucifer wrote:
Turin Turambar wrote:
Lucifer wrote:Naravno, ključne riječi su "aktivirati" i "dovoljno ljudi". To što je pojedincima teško je zajebana stvar, nemože jedan čovjek (pa makar to bio i Turin :P) zahtjevati globalnu promjenu sistema i prisebno očekivati ispunjavanje tog zahtjeva. Grassroots, čovječe, grassroots.

Tu se slažem :)
Tako je bar u teoriji, jel...ali evo, vidjet ćemo u praksi hoće li grasroots movement, odnosno civilno društvo, uspjet makar u nečem tako "trivijalnom" kao što je tjeranje vlade da raspišu referendum za NATO. Mislim da će to bit dobar test.

Čuj, pretpostavljam da neće. No, opet, ako i neće, odluku o tome će donijeti Sanader i njegov HDZ koji su to poziciju zaradili na javnim izborima. Na stranu raspravu o postotku glasova, i slično, ali HDZ je zaradio veliki broj glasova, statistički vjerojatno i od strane mnogih koji se protive ulasku u NATO i EU. Kužiš, da je ta ekipa razmišljala o toj bitnoj točki prije par mjeseci, situacija s referendumom je mogla biti drugačija.

Da.
Samo u ovoj "demokraciji" možemo imat u predstavničkom "zakonodavnom" tijelu (jer znamo da ne donose zaista oni zakone) 150+ ljudi od kojih niti jedan nije protiv ulaska u NATO (osim možda Glavaševih), a bar pola naroda koji "predstavljaju" je protiv ulaska.
Ali to je offtopic, jel...

So throw your dice and cast your shadow
You may look away
But your children will not
User avatar
Turin Turambar
Forum member
 
Posts: 1184
Joined: Wed Jan 05, 2005 21:41
Location: fire above, ice below

Postby Lucifer » Fri Feb 29, 2008 1:31

Turin Turambar wrote:Da.
Samo u ovoj "demokraciji" možemo imat u predstavničkom "zakonodavnom" tijelu (jer znamo da ne donose zaista oni zakone) 150+ ljudi od kojih niti jedan nije protiv ulaska u NATO (osim možda Glavaševih), a bar pola naroda koji "predstavljaju" je protiv ulaska.
Ali to je offtopic, jel...

Čuj, ako je offtopic, onda smo tamo pobjegli prije 2 stranice. ;)

Neću se boriti protiv ovoga što kažeš, jer činjenično stanje je bliže tome nego nekoj idealnoj reprezentaciji gdje su želje naroda jednako statistički raspodjeljene u Saboru. No političko prekrajanje izbornih pravila i izbornih jedinica može odnos snaga editirati tek do neke mjere, nemože ga potpuno fabricirati. No kao što dio odgovornosti za takvo prekrajanje snaga leži u izbornim pravilima, također leži i u hrpi ljudi koji pojma nemaju koji kurac žele. Kužiš, izborno tijelo nam je prepuno SDP-socijalista, HDZ-nacionalista i ostalih koji glasuju za svoju omiljenu stranku zbog retorike i krilatica (ili kao kontrapoziciju), bez obzira na to koliko otvoreno stranke deklarirale suprotnu ideologiju, ili koliko njihovi prethodna djela pljuvale na onu "pozitivnu" deklariranu ideologiju.


Kužiš, ako već hoćeš pljuvati po demokraciji, daleko produktivnije bi ti bilo reći da demokracija ne valja jer je izbor vlasti ostavljen u rukama većinom neuke i površne mase. ;)
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

PreviousNext

Return to Knjiznica

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron