Josip Broz - Tito

Discussion board za generalne teme.
Ne toleriraju se spam, off-topic, svadje i sl...

Moderator: ABIZMO

Josip Broz - Tito

Postby zoran k » Wed Dec 14, 2005 0:22

Na traženje nekih juzera s jednog drugog topica, evo, otvaram topic o JBT-u.

Kakva su vaša mišljenja o njemu?

Osobno, smatram da je s pozicije vladara koji u određenim vanjskim uvjetima trebao vladati određenom državom sastavljenom od znamo kojih naroda, uspijevao jako dobro baratati time što je imao na raspolaganju.
Pogotovo mu ide u prilog sposobnost manipulacije vanjskom politikom.

S neke humanističke strane gledano, vladao je kruto i apsolutistički, ne libeći se svoje političke protivnike uklanjati bilo kojim metodama - uključujući atentate.

Većina ljudi koji danas osporavaju njegovo djelo, dolaze iz krugova pristaša ekstremno desnih opcija. Zanimljivo je što mu hrvatski ekstremisti predbacuju da je vladao u korist Srba, dok mu srpski ekstremisti zamjeraju što je vladao u korist Hrvata.

Osobno mislim da je vladao u svoju korist, trudeći se da ta država kojom raspolaže prosperira, na način na koji bi netko od nas igrao igricu tipa Civilizacija ili slično.
None of you understand. I'm not locked up in here with you. You're locked up in here with me.
User avatar
zoran k
Forum member
 
Posts: 841
Joined: Mon Aug 25, 2003 2:47
Location: Rijeka

Re: Josip Broz - Tito

Postby valhalla » Wed Dec 14, 2005 15:26

zoran k wrote:Osobno, smatram da je s pozicije vladara koji u određenim vanjskim uvjetima trebao vladati određenom državom sastavljenom od znamo kojih naroda,

Zašto bi netko na silu radio državu od više naroda? Svaki narod bi trebao imat pravo na svoju državu.
User avatar
valhalla
Forum member
 
Posts: 451
Joined: Thu Oct 28, 2004 15:42
Location: Sjever

Postby Turin Turambar » Wed Dec 14, 2005 15:30

Eto, Tuđman je recimo volio Tita i nije dao da se kaže riječ protiv njega. To vjerojatno niste znali.

So throw your dice and cast your shadow
You may look away
But your children will not
User avatar
Turin Turambar
Forum member
 
Posts: 1184
Joined: Wed Jan 05, 2005 21:41
Location: fire above, ice below

Postby DARKENFOG » Wed Dec 14, 2005 19:13

- Tito snosi glavnu krivnju za likvidaciju najmanje 50 tisuća (50 000) zarobljenih vojnika i civila bivše Nezavisne Države Hrvatske (po izvorima jugoslavenske marksističke historiografije, a oko 200 tisuća (200 000) po objektivnim izvorima međunarodne historiografije demokratskog Zapada), i to u razdoblju poslije završetka Drugoga svijetskoga rata, od 15. svibnja 1945. do srpnja iste godine. - U marševima smrti, na Križnom putu, po nalogu i pod vodstvom Josipa Broza Tita maltretirano je, mučeno i ubijeno više stotina tisuća ljudi. Zarobljeni vojnici i civili završavali su u sabirnim logorima i logorima smrti, iako je po međunarodnoj ženevskoj konvenciji o ratnom pravu zabranjeno civile držati kao ratne zarobljenike.
- Tito je dao likvidirati desetke tisuća ljudi odmah nakon tzv. oslobođenja u gradu Zagrebu (od 8. svibnja na dalje), te je putem zločinačke organizacije Ozne vršio čišćenja ideološki nepodobnih, nevinih ljudi. Mnoge Zagrepčanke i Zagrepčani likvidirani su metkom u potiljak i/ili zaklani te bačeni u jamu Jazovka na Žumberačkom gorju i u druge jame u okolici Zagreba, a među njima i nekoliko tisuća ranjenika i bolesnika iz zagrebačkih bolnica. Isti stravični zločini izvršeni su diljem cijele Hrvatske, od Dubrovnika (poznato stratište otočić Daksa) do Jasenovca (koji je zatvoren tek 1947. ili 1948. godine).
- Tito je glavni krivac za sramotni montirani politički proces blagopokojnom kardinalu i mučeniku Alojziju Stepincu, kao i za njegovo sustavno i podmuklo trovanje do nasilne smrti u jugoslavenoskom zatvoru-kazamatu Lepoglava i progonstvu (kućnom pritvoru) u njegovu rodnom Krašiću.
- Tito je glavni krivac za smrt nekoliko stotina biskupa, svećenika, redovnika, redovnica i bogoslova. Istovremeno, Tito je glavni krivac za nekoliko tisuća montiranih političkih procesa u staljinističkom stilu, uslijed i nakon kojih su tisuće nevinih ljudi završile na dugogodišnje robije, gdje su na zvijerski način mučeni i šikanirani.
- Tito je dao poslije rezolucije Informbiroa 1948., uz asistenciju Staljinovog agenta NKVD, Ivana Krajačića Steve, likvidirati oko 30 tisuća (30 000) jugoslavenskih komunista , pod optužbom da su “staljinisti”, iako je i sam od tridesetih godina Dvadesetog stoljeća bio vjerni Staljinov agent na Balkanu.
- Tito je dao krajem četrdesetih godina u beogradskom zloglasnom zatvoru ubiti ratnog sekretara Komunističke partije Hrvatske Andriju Hebranga, a njegovu suprugu, gđu. Olgu Hebrang na montiranom političkom procesu osudio na dugogodišnju robiju, iako je bila majka troje maloljetne djece.
- Tito je između 1945. i 1966., uz asistenciju svoga krvnika-egzekutora, šefa tajne i političke policije Udbe, Aleksandra Rankovića, etnički očistio oko 300 tisuća (300 000) kosovskih Albanaca te ih protjerao u Albaniju i Tursku (u samom Istanbulu danas živi preko 200 tisuća tih albanskih prognanika iz pedesetih i šezdesetih godina).
- Tito je dao nasilno ugušiti tzv. Hrvatsko proljeće, nakon čega je putem montiranih političkih procesa dao utamničiti cvijet hrvatske inteligencije i mladosti. - Tito je bio protivnik demokracije, ljudskih prava, građanskog društva, političkih, vjerskih i građanskih sloboda.

ovo su neka njegova junačka djela koja mu se pripisuju, a na koja se večina uporno oglušuje
Gotičarke su stvarnost
Metalke su mit
User avatar
DARKENFOG
Forum member
 
Posts: 470
Joined: Wed Sep 01, 2004 1:26
Location: RIJEKA

Re: Josip Broz - Tito

Postby zoran k » Wed Dec 14, 2005 19:19

valhalla wrote:
zoran k wrote:Osobno, smatram da je s pozicije vladara koji u određenim vanjskim uvjetima trebao vladati određenom državom sastavljenom od znamo kojih naroda,

Zašto bi netko na silu radio državu od više naroda? Svaki narod bi trebao imat pravo na svoju državu.


:? Gdje si ti to vidio državu u kojoj postoje pripadnici samo jednog naroda?

A zašto bi netko radio jednu državu umjesto više manjih, to je drugo pitanje. U povijesti ima više takvih primjera. Evo, recimo, imaš Veliku Britaniju koja se sastoji od više cjelina koje imaju neku svoju povijest i svoj identitet. Ili Švicarska. Ili Španjolska.

Veća država = veće tržište i sve blagodati koje iz toga mogu proizaći ako se njome adekvatno upravlja.
None of you understand. I'm not locked up in here with you. You're locked up in here with me.
User avatar
zoran k
Forum member
 
Posts: 841
Joined: Mon Aug 25, 2003 2:47
Location: Rijeka

Postby zoran k » Wed Dec 14, 2005 19:21

Turin Turambar wrote:Eto, Tuđman je recimo volio Tita i nije dao da se kaže riječ protiv njega. To vjerojatno niste znali.


Naravno da ga je volio. Zar nije Tito osobno spriječio da Tuđman nastrada negdje tamo oko Hrvatskog Proljeća? :?
None of you understand. I'm not locked up in here with you. You're locked up in here with me.
User avatar
zoran k
Forum member
 
Posts: 841
Joined: Mon Aug 25, 2003 2:47
Location: Rijeka

Postby Mad_Duke » Wed Dec 14, 2005 19:31

Titu priznam samo jednu stvar, a to je NE rusiji. Da bar je umro nakon toga.

zoran k wrote:
Turin Turambar wrote:Eto, Tuđman je recimo volio Tita i nije dao da se kaže riječ protiv njega. To vjerojatno niste znali.


Naravno da ga je volio. Zar nije Tito osobno spriječio da Tuđman nastrada negdje tamo oko Hrvatskog Proljeća? :?


Nakon one latinice. Nije :D hehehe

DARKENFOG wrote:Tito snosi glavnu krivnju za likvidaciju najmanje 50 tisuća (50 000) zarobljenih vojnika i civila bivše Nezavisne Države Hrvatske (po izvorima jugoslavenske marksističke historiografije, a oko 200 tisuća (200 000) po objektivnim izvorima međunarodne historiografije demokratskog Zapada), i to u razdoblju poslije završetka Drugoga svijetskoga rata, od 15. svibnja 1945. do srpnja iste godine. - U marševima smrti, na Križnom putu, po nalogu i pod vodstvom Josipa Broza Tita maltretirano je, mučeno i ubijeno više stotina tisuća ljudi. Zarobljeni vojnici i civili završavali su u sabirnim logorima i logorima smrti, iako je po međunarodnoj ženevskoj konvenciji o ratnom pravu zabranjeno civile držati kao ratne zarobljenike.


Od starog stric i njegov brat su bili na kriznom putu. Brat mu je poginuo, a on se uspio nekak izvuci. Jos je dan danas ziv, imam njegovu zbirku pjesama i crteze svega, od logorske zice... koma. Od davanja otrovanog mlijeka do pogubljenja.

A to se sve dogodilo nakon rata....
Last edited by Mad_Duke on Wed Dec 14, 2005 19:35, edited 1 time in total.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Signature
User avatar
Mad_Duke
Forum member
 
Posts: 801
Joined: Wed Sep 24, 2003 2:11
Location: Zagreb, Croatia

Re: Josip Broz - Tito

Postby Am-I-Evil » Wed Dec 14, 2005 19:34

zoran k wrote:
:? U povijesti ima više takvih primjera. Evo, recimo, imaš Veliku Britaniju koja se sastoji od više cjelina koje imaju neku svoju povijest i svoj identitet... Ili Španjolska

Veća država = veće tržište i sve blagodati koje iz toga mogu proizaći ako se njome adekvatno upravlja.


bas su zakon primjeri... pa imamo IRA-u i ETA-u...
The art of improvising with musical notes has been with us for ages. In this century, it's called Jazz.

www.myspace.com/aspectcro

www.metal-defender.com
User avatar
Am-I-Evil
Forum member
 
Posts: 870
Joined: Mon Apr 28, 2003 22:55
Location: Bibinje

Re: Josip Broz - Tito

Postby zoran k » Wed Dec 14, 2005 23:37

Am-I-Evil wrote:
zoran k wrote:
:? U povijesti ima više takvih primjera. Evo, recimo, imaš Veliku Britaniju koja se sastoji od više cjelina koje imaju neku svoju povijest i svoj identitet... Ili Španjolska

Veća država = veće tržište i sve blagodati koje iz toga mogu proizaći ako se njome adekvatno upravlja.


bas su zakon primjeri... pa imamo IRA-u i ETA-u...


Točno, imamo. Ali to i dalje ne mijenja činjenicu da imamo i Veliku Britaniju i Španjolsku. I Švicarsku. I Nizozemsku. I Kanadu. I tako dalje.

Nego, zar vas oni jugonostalgičarskoljevičarskokomunističi moderatori i admini još nisu banirali zbog toga što negativno govorite o Titu? Kako se to desilo?
None of you understand. I'm not locked up in here with you. You're locked up in here with me.
User avatar
zoran k
Forum member
 
Posts: 841
Joined: Mon Aug 25, 2003 2:47
Location: Rijeka

Re: Josip Broz - Tito

Postby Turin Turambar » Wed Dec 14, 2005 23:40

zoran k wrote:
Am-I-Evil wrote:
zoran k wrote:
:? U povijesti ima više takvih primjera. Evo, recimo, imaš Veliku Britaniju koja se sastoji od više cjelina koje imaju neku svoju povijest i svoj identitet... Ili Španjolska

Veća država = veće tržište i sve blagodati koje iz toga mogu proizaći ako se njome adekvatno upravlja.


bas su zakon primjeri... pa imamo IRA-u i ETA-u...


Točno, imamo. Ali to i dalje ne mijenja činjenicu da imamo i Veliku Britaniju i Španjolsku. I Švicarsku. I Nizozemsku. I Kanadu. I tako dalje.

Nego, zar vas oni jugonostalgičarskoljevičarskokomunističi moderatori i admini još nisu banirali zbog toga što negativno govorite o Titu? Kako se to desilo?

Pa nisu ni mene bannirali (još). A ovaj tvoj topic nisu lockali jer si njihov. :wink: :)

So throw your dice and cast your shadow
You may look away
But your children will not
User avatar
Turin Turambar
Forum member
 
Posts: 1184
Joined: Wed Jan 05, 2005 21:41
Location: fire above, ice below

Postby Mad_Duke » Thu Dec 15, 2005 1:08

Ma vuce neke debele veze u partiji garant. On im sluzi kao marioneta, kao protivi im se, pa ce za 3 godina kao promjenit misljenje i tako jos ljudi pribavit na stranu,
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Signature
User avatar
Mad_Duke
Forum member
 
Posts: 801
Joined: Wed Sep 24, 2003 2:11
Location: Zagreb, Croatia

Postby Lucifer » Thu Dec 15, 2005 7:50

Mad_Duke wrote:Titu priznam samo jednu stvar, a to je NE rusiji. Da bar je umro nakon toga.


Joj, molim te. :roll:

To je isto kao da ja nabacim komentar da Tudjmanu priznajem samo jednu stvar, a to je kolika-tolika vojna priprema. I da je bar umro nakon toga. :roll:
User avatar
Lucifer
Forum member
 
Posts: 1800
Joined: Mon Sep 22, 2003 1:09
Location: mote of dust, suspended in a sunbeam

Postby alien » Thu Dec 15, 2005 10:56

oko za oko.
zub za zub.

iako komunist (barem deklarativni), slijedio je biblijske zakone.

ja osobno ne bih postupio niti mrvu drukčije. imaš U na kapi - metak.
imaš dvoglavog orla na kapi 1945. (a kralj je još 1944. pozvao da se pređe u NOVJ) - metak.

sereš nešto - metak.

1945, nakon milijun i po mrtvih stvarno je trebalo krenuti dalje.
ima ko protiv? metak.

nakon 5 godina klanja i 200.000 pobijenih logoraša samo u NDH u suradnji s okupatorom malo čudno očekivati milost zar ne?
User avatar
alien
Forum member
 
Posts: 116
Joined: Sat May 24, 2003 12:35
Location: ZG

Postby DARKENFOG » Thu Dec 15, 2005 11:25

alien wrote:nakon 5 godina klanja i 200.000 pobijenih logoraša samo u NDH u suradnji s okupatorom malo čudno očekivati milost zar ne?
ali zato, nakon 5 godina klanja u Domovinskom ratu, jadni Srbi... njima treba sagradit kuće

I nije baš da su samo oni sa U na čelu dobili metak u potiljak.
Ali dobro, već sam odavno shavtio da nema rasprave sa onima koji sve gledaju crno-bijelo
Gotičarke su stvarnost
Metalke su mit
User avatar
DARKENFOG
Forum member
 
Posts: 470
Joined: Wed Sep 01, 2004 1:26
Location: RIJEKA

Postby Koba » Thu Dec 15, 2005 12:52

alien wrote:oko za oko.
zub za zub.

iako komunist (barem deklarativni), slijedio je biblijske zakone.

ja osobno ne bih postupio niti mrvu drukčije. imaš U na kapi - metak.
imaš dvoglavog orla na kapi 1945. (a kralj je još 1944. pozvao da se pređe u NOVJ) - metak.

sereš nešto - metak.

1945, nakon milijun i po mrtvih stvarno je trebalo krenuti dalje.
ima ko protiv? metak.

nakon 5 godina klanja i 200.000 pobijenih logoraša samo u NDH u suradnji s okupatorom malo čudno očekivati milost zar ne?


Živa istina.

I savezničke snage su znale da je jedini način da se ekstremistizam slomi bio i da se slomi kičma cijele nacije. Nijemce su zasuli bombama, pobili gomilu civila i nakon toga ih godinama tretirali kao zadnju stoku - nužan postupak da bi im se dalo do znanja da će idući put kad im teutonski ponos udari u glavu još jače dobiti po repu.

Titu u pravilu ne zamjeram postupke prema Ustašama i Domobranima. Taj famozni Križni put (mislim da bi se svatko tko za sebe tvrdi da je kršćanin trebao zgražavati na uspoređivanje muke Sina Božjeg i jednog marša redovnih vojnih postrojbi) je veliki ratni zločin, no iz povijesne perspektive možda je bio i nužan. Za to što je gazio bilo kakav nacionalizam mu se može reći samo - svaka čast. Tito je bio diktator, o tome nema sumnja, ali pogledajte Jugoslaviju pod njime - nestašice robe, politički progoni, kontrola medija, jednoumlje i partijski sistem, no ipak i nepostojanje gladi, besplatno obrazovanje za sve (rijetkost u svijetu), mogućnost izlaska iz zemlje za veliku većinu građana, čak je bilo sasvim uobičajeno ići u Crkvu. Gadno, ali podnošljivo, no u svakom slučaju tisuću puta bolje nego pod švapskom čizmom, koju danas toliki klinci slave i pozdravljaju.

Sad, da li je Tito bio ratni zločinac, jeste, ali bili su i Churchilll, kao i Truman, kao i Chamberlain, kao i cijela kraljevska obitelj, kao i svi saveznici skupa. Ali ako ga uspoređujemo s Pavelićem ili nekim drugim štakorčićem iz naše povijesti, bio je daleeeeko pozitivnija ličnost.
Koba
Forum member
 
Posts: 393
Joined: Fri Apr 08, 2005 13:15

Next

Return to Knjiznica

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron