BIJELO DUGME!!!

Rock rock, 'till you drop!

Moderators: Jaggernaut, Vufli

Re: BIJELO DUGME!!!

Postby Bure » Thu Mar 25, 2021 7:08

Blackadder123 wrote:Eh, pojam muzike, kako kome.

Ja sam uvjeren da bi se pojavili Šarlo, Disciplina Kičme, Obojeni Program, Boye i Električni Orgazam neovisno jel Bijelo Dugme ikada nastalo ili ne. Razlog je jasan, ovi bendovi, ne podnose Bijelo Dugme niti su ih ikad podnosili. Iz prve ruke.

Znači niti najsitniji detalj ne žele imati poveznicu sa Dugmetom. Kako i Gile rekao: "nama je to bio seljački bend".

E sad, sto se tice zarade i tog biznis djela. To si mozda i u pravu. Necu se u vezi tog raspravljati.
Ima samo jedan bitan detalj, ovi nabrojani bendovi, oni nisu nikada niti neku lovu ni okretali, niti svirali po stadionima, osim jednom Orgazam 1988 i onda jos jednom pred Stonese. Mislim da bi to bilo isto postojalo Bijelo Dugme ili ne.

Mogu tu uzeti i Miladojku You Need, cak i Pankrte i jos par ponekih... nekih ugrubo 5 ili 10 bendova da ne razbijam glavu sad. Ostalo nist u sfrj od mjuze, ozbiljne rnr mjuze, niti ne vrijedi puno.

Tocak je dobar gitarist, ima Smak nekih interesantnih stvari, nekih 10tak, al imaju i puno seljacije, malo provincije u melodijama, etno, da ne kazem 'narodnjaci na distorziji'.
Leb i Sol isto.

Ne znam zasto neki virtuozi, koji imaju potencijal praviti cuda, prave puno losih pjesama i nema te ideologije u bendu sto sam pisao na temi Šarla pdf 'domaca mjuza'. Mislim ekstremno bolje pjesme pravi Obojeni Program i njihov gitarist, a realno Tocak i Stefanovski bolji gitaristi. Znaci baratanje gitarom i pravljenje pjesme, nije jedan te isti talenat. Mogao bi i protiv Hendrixa na isti nacin. Njegovi tekstovi.... on je gitarist ok, al ako imas tekstove u pjesmama to isto mora biti umjetnost ili sviraj instrumentale.


Baš to, kako kome.

Mozda bi mozda ne bi, tko zna. To o podnosenju je na osobnoj razini, s tim da sam uvjeren da postoji ipak nekakvo poštovanje jer ga ima i zasto biti.

Svima je Dugme bio seljacki band, malo je tu i zavist radila no dobro...Tada je valjda bilo fora reći kako ne slusas tu seljacku muziku. Oni najbolje znaju :D

Ne radi se samo o organizaciji velikih koncerata, radi se i o ogromnom prostoru u medijima, utjecaju u kulturi, jačanju rnr u cijeloj državi. Bilo je scene, kakve takve. Da se razumijemo, bilo je i prije njih rokenrola i festivala i svega ostalog, ali ne u toj mjeri i ne toliko "znacajno". U biti mislim da razumijes na sto ciljam.

Bez veze su ti teza da samo tih par bandova vrijede, mozda vrijede tebi. Ne znaci da generalno gledano nije bilo odličnih bandova i vrhunskih muzičara.

Pa ja mislim da Sklonište, Drugi Način (posebno kasnije Nepočin, meni osobno), Time da ne govorim, Yu grupa, Pop Mašina, Tako, Galija, Indexi, Jagode, Partibrejkers, da ne nabrajam dalje itekako sve vrijedi.

Što se tiče sviranja, ta tema mi je naporna pa cu preskocit. Htio bi reci samo jos da kad su tekstovi u pitanju itekako bandovi koje ti navodis ideoloski imaju ogromnu konkurenciju u tekstovima.
User avatar
Bure
Forum member
 
Posts: 407
Joined: Tue Jan 22, 2013 13:33
Location: Zagreb

Re: BIJELO DUGME!!!

Postby Blackadder123 » Fri Mar 26, 2021 19:14

Ovo za postovanje prema Dugmetu od ovih bendova, nema. Znam iz prve ruke, uzivo. Jedno veliko gadjenje ustvari, pogotovo od Koje, Kebre, Gileta i Ljube. Niti najmanji respekt prema dugmetu, nego bas govore da je to jako stetan bend. Mislim da je tu izjavu dao Koja. A sta su backstage pljuvali, mozes predpostaviti. Dakle vjeruj mi, nisu ljubomorni, i nemaju nimalo respekt prema Dugmetu.

E cekaj sto se tice to sta meni vrijedi. Istina je da je trazim nesto specificno u bendu, znaci i vrhunski muzicki pristup ali i tekstualni u smislu nacina razmisljanja, svjetonazora, ako hoces neke vrst ideologije. Ali i to mora biti sa stilom, na tom umjetnickom nivou. Mozes ti napisati takav tekst, ali ako je popracen primitivnim narodnjackim melodijama, to ne stoji.

Ne mogu reci da Corba, Partibrejkers spada u to. Partibrejkers vise NE, nekoc u 80tim DA. Ti znas da su oni vjerski fanatici? A nisu vise ni imuni na nacionalizam. Ja kad sam to rekao Koji, i ono o izmisljenim ljudskim kultovima nacijama i religijama, on mi je rekao sa smjeskom odobravanja, "nemoj to govoriti pred Canetom i njima jer ces biti streljan". A isto se to sve svidjelo Ljubi Djukicu i Giletu. A i Kebri.

To je ono sto ja u muzici trazim. Kao i Motorhead "Don't need religion", znaci to je ono sto ti bendovi smatraju da jest pravi RnR. Ta svjetonazorska ideologija da se tako izrazim. Sloboda od okova nacija i religija, koji su alati manipulacije za sve ratove u povijesti covjecanstva direktno ili indirektno zbog interesa.

U tom smislu, ja sto sam se dobro skuzio sa tim ljudima, samo takve vibre i bendove smatram istinskim RnR. Ostalo je sve obicna zabava manje ili vise.

U tom svijetu te price, da, ja smatram da su samo nabrojani koje hvalim, dobri bendovi. Zato sam onako i napisao.

A sad ako tebi nista ne znaci u bendovima o cemu ja pricam, onda tebi moze biti dobra citava lepeza bendova.
Isto kao i The Deviants. Ja njih vidim u nekoj prici slicno kao i Šarla kod nas. To ti je ta konceptualna umjetnost. Ta jedna tema, prica, koja sluzi ili sanja o tome, da ce utjecati na svijest masa, pa ako to uspije automatski ce utjecati na promjene u svijetu. To nije kod nas samo, kao sto sam spomenuo i poznatog Lennona i njegovu "Imagine".

Stalno spominjem tu pjesmu zato sto je ona supeer definicija RnR-a u svjetonazorskom smislu i ono sto ovi bendovi promoviraju.

Najvaznije: Onaj ko ne spada u taj narativ mentalni, ja ga ne smatram RnR bendom. A to sam objasnjavao sta je to RnR i zasto je na pocetku kao zabava, a kasnije od druge polovice 60tih kad je evoluirao u umjetnost, uopce nastao. Zato da bi mladi i nove generacije konacno postali svijesniji i slobodni.

Sa Canetom i njegovim popovsko religijskim predavanjima, sigurno neces postati slobodan, nego ce pricati sa praznim zrakom gledajuci u oblak na nebu, misleci da je gore neki bog, pa jos mozes razviti sizofreniju i poremecaj licnosti sto religija uzrokuje kod ljudi a pogotovo djece, al je to javna tajna.
Ako pricas za zrakom, nemres bit zdrav.

To je zasto i sta je dobro u RNR i sta je uopce RNR i zasto ovi bendovi odskakuju jako, i zasto nema konkurencije kako si rekao.

Mozda si zaboravio sta ja u muzici i bendovima trazim, sta hocu cuti.
Lemmy: "We are Motorhead and we play rock'n'roll!" (Lemmy: "We were not heavy metal," he snaps. "We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise. Why won't people listen?")
User avatar
Blackadder123
Forum member
 
Posts: 860
Joined: Mon Mar 14, 2011 3:02

Re: BIJELO DUGME!!!

Postby Bure » Sat Mar 27, 2021 12:19

Što se tiče Caneta, njemu njegovo. Meni su Brejkersi zakon i sviracki i tekstualno, slicna mi je stvar i sa Čorbom. Super su mi oba banda, drugo me ne zanima. Meni muzika u životu treba da bi se opustio, zabavio, družio i uživao u svemu tome. Ne idealiziram nista od toga niti meni nesto puno znace njihovi stavovi, dovoljni su mi vlastiti. Stvar je u tome da uvijek nekome mozes naci nesto sto tebi ne paše, posebno kad su životna uvjerenja i stavovi u pitanju. Ostao bi mi tada jako mali broj muzicara za slusati, pa mi to dode kao neki moj minus.

Po čemu je Dugme štetan band? Kako je on na bilo koji način naštetio ikome? Ako mozes malo pojasniti.

Meni su ideologije uglavnom bez veze, ogranicavaju me.
User avatar
Bure
Forum member
 
Posts: 407
Joined: Tue Jan 22, 2013 13:33
Location: Zagreb

Re: BIJELO DUGME!!!

Postby Blackadder123 » Sun Mar 28, 2021 23:26

Pa to sam ti rekao, tebi muzika kako kazes znaci da bi se opustio i zabavio. Meni ne. Mislim ne samo to. Objasnio sam sve gore.
-Ja ne idealiziram nista, tekst "Don't Need Religion" nije idealiziranje nego stav. To su teme koje nisu samo zabava nego ozbiljna stvar. Drugo, pa nije da meni ne trebaju njihovi stavovi, pa moji stavovi su oduvijek bili isti kao i njihovi, to sam prepoznao u njihovoj muzici i zato ih slusam, kuzis? Ja da napravim bend imao bi iste teme.
- Pa istina je da bi mali broj muzicara ostao. Ovi koje ja slusam su moja elita bendova, tako ja to zovem. Elita je skupina tih jako probranih bendova. Od njih sve skupljam pratim itd.... Imam ja i druge bendove ali oni nisu elita, njih i u ormaru drzim odvojeno od elite. Te druge dozivljavam kao zabavu. Ne vidim to kao minus, nego su razdvojeni.
- Objasnio sam koji imam stav prema Dugmetu i zasto. To bi sad stvarno bilo ponavljanje. A na to sve Koja je jos dodao da je Dugme preteca mentaliteta i muzike turbo folka. Onaj ko slusa te bendove, mnogi takvi slusaju i narodnjake. A mislim da bi tu upao i plavi orkestar.
Mislim cim sam objasnio u vise velikih postova zasto su ti bendovi narodnjaci na distorziji, sve je jasno zasto su stetni po rnr. To nije rnr.

- Uzeo sam naziv 'ideologija' da me se lakse shvati. Uzimao sam i naziv 'nacin razmisljanja' jer realno nije jos osnovana RnR politicka stranka da bi to bila official ideologija. Mick Farren (The Deviants) je objasnio da je to krajem 60tih, ta ideologija tesko da je bila ideologija nego vise reakcija.
Ideologija je uvjetni naziv. Jedan od stavova tadasnjih razmissljanja, Mick Farren:

https://www.youtube.com/watch?v=Xw9qkiSSSY8
Lemmy: "We are Motorhead and we play rock'n'roll!" (Lemmy: "We were not heavy metal," he snaps. "We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise. Why won't people listen?")
User avatar
Blackadder123
Forum member
 
Posts: 860
Joined: Mon Mar 14, 2011 3:02

Re: BIJELO DUGME!!!

Postby Tandrax » Sun Apr 04, 2021 2:30

kog boli kurac
Fear is the mind-killer.

Glad će navest ljude na promjene, ona bistri um
User avatar
Tandrax
Forum member
 
Posts: 4341
Joined: Tue Aug 10, 2004 15:48
Location: Utumno

Re: BIJELO DUGME!!!

Postby Bure » Mon Apr 05, 2021 9:32

Blackadder123 wrote:Pa to sam ti rekao, tebi muzika kako kazes znaci da bi se opustio i zabavio. Meni ne. Mislim ne samo to. Objasnio sam sve gore.
-Ja ne idealiziram nista, tekst "Don't Need Religion" nije idealiziranje nego stav. To su teme koje nisu samo zabava nego ozbiljna stvar. Drugo, pa nije da meni ne trebaju njihovi stavovi, pa moji stavovi su oduvijek bili isti kao i njihovi, to sam prepoznao u njihovoj muzici i zato ih slusam, kuzis? Ja da napravim bend imao bi iste teme.
- Pa istina je da bi mali broj muzicara ostao. Ovi koje ja slusam su moja elita bendova, tako ja to zovem. Elita je skupina tih jako probranih bendova. Od njih sve skupljam pratim itd.... Imam ja i druge bendove ali oni nisu elita, njih i u ormaru drzim odvojeno od elite. Te druge dozivljavam kao zabavu. Ne vidim to kao minus, nego su razdvojeni.
- Objasnio sam koji imam stav prema Dugmetu i zasto. To bi sad stvarno bilo ponavljanje. A na to sve Koja je jos dodao da je Dugme preteca mentaliteta i muzike turbo folka. Onaj ko slusa te bendove, mnogi takvi slusaju i narodnjake. A mislim da bi tu upao i plavi orkestar.
Mislim cim sam objasnio u vise velikih postova zasto su ti bendovi narodnjaci na distorziji, sve je jasno zasto su stetni po rnr. To nije rnr.

- Uzeo sam naziv 'ideologija' da me se lakse shvati. Uzimao sam i naziv 'nacin razmisljanja' jer realno nije jos osnovana RnR politicka stranka da bi to bila official ideologija. Mick Farren (The Deviants) je objasnio da je to krajem 60tih, ta ideologija tesko da je bila ideologija nego vise reakcija.
Ideologija je uvjetni naziv. Jedan od stavova tadasnjih razmissljanja, Mick Farren:

https://www.youtube.com/watch?v=Xw9qkiSSSY8


Elita bandova :D
Meni je samo fascinantno da svatko tko štuje neki stav ne poštuje nijedan tuđi.

Sretan Uskrs blekedr! :kriegla:
User avatar
Bure
Forum member
 
Posts: 407
Joined: Tue Jan 22, 2013 13:33
Location: Zagreb

Re: BIJELO DUGME!!!

Postby Blackadder123 » Mon Apr 19, 2021 0:49

Hehe pa da, elita. Zar nemas ti neku svoju elitu ili su ti svi bendovi isti po kvaliteti na svijetu? Moras imat neke najdraze.

Pa ovo za stav, pa nije to pitanje nepostovanja, vise neslaganje. Idem od one logike da je nemoguce da je sve isto, mora biti neka razlika u kvaliteti, nista nije isto, niti ljudi niti muzika. A onda idem od one sto bi kroz povijest rnr kao ideja trebao predstavljati, pa se tu poistovjetim sa Lemmy-em, Mick Farren-om.... jer i ja tako vidim rnr. Pa onda na kraju i ona sta ja to od muzike sto uopce trazim. To su sve bitne stavke i onda se desi selekcija, sta je sta, sta je koji rang kvalitete itd...

Meni je jasno da ono sto ja trazim od muzike ne moras i ti trazit. Jasno mi je da tebi neke jos druge stvari mogu biti vazne a one koje su meni vazne mogu tebi biti nevazne. Sve ja to kuzim sta ti pricas. Takodjer, imamo drugacije iskustvo i drugacije odrastanje uz drugacije bendove. I na kraju, ja nemam niciji mozak osim svog, pa po njemu i sudim, po povijesti muzike, logici nekakvoj itd....

Postoji razna muzika sa raznim vibrama. I tu jos postoji i onaj dio koji nije da ga nemam ali pokusavam da mi ne muti razum a to je doza subjektivnosti jer umjetnost nije znanost. Uvijek neovisno o mjuzi samo, uvijek ti je u covjecanstvu prepucavanje sta je umjetnost a sta nije.

Jebiga, ako ja kazem da mi je Andric dosadan i depresivan, a procitao vecio dio njegovih knjiga, neke i par puta, onda sam nepismena budala jer je grupa ljudi na ovome svijetu odlucila da je on majstor knjizevnosti, kao sto su odlucili svakoga proglasiti umjetnikom i ubaciti u rnr hall of fame iako to nisu iste kategorije ali da shvatis psihu mase i onih koji utjecu na mase, kuzis?. Ako ja kazem da je Motorhead jedna velika umjetnost iako ne intelektualno komplicirana onda ce biti mnogo onih koji ce prasnuti u smijeh.

Ljudi se nasilno ponasaju u svemu. Ja bi srusio religijske objekte jer su oni spomenici genocidnim organizacijama koje su ubijale stoljecima a nekome su te katedrale i crkve umjetnost arhitekture, a meni je to kao da mi kaze da i neki nazi spomenici su umjetnost arhitekture. Sta cemo sad?

Ljudi su ti takvi da kad se masi nametne da je nesto "dobro" od knjizevnosti, arhitekture itd.... ti kazes nesto suprotno odmah si budala, to je isto nasilje. Njima mozda ima neke logike zasto im je to umjetnost, ali ne znaci da je njihova logika jedino ispravna u ovome svemiru a tako se ponasaju.

Znas, u takvome divljackom drustvu i covjecanstvu, ja sam naucio odavno, da moram cvrsto se drzati onoga sto ja smatram da valja i reci ono sto ne valja, jer u suprotnom ako dopustis da ti masa odredjuje sta valja onda vise ne posjedujes samoga sebe, onda oni odlucuju sta je tebi dobro.
Zato ja i jesam i bit cu u sukobu sa covjecanstvom po dosta stvari jer ne zelim da mi namecu, zelim biti slobodan bar u svom umu, da sam ja apsolutni gazda i da mogu slobodno govoriti.
Ljudi idu linijom manjeg otpora pa ti ovaj moj stav njima zvuci kao netolerantan jer su naucili se pokoriti javnom mjenju, ali nije to netolerancija, nego obicno neslaganje.

Kako ta masa, kako neki drugi pojedinac, tako i ja bi htio oblikovati svijet kako ja mislim da treba. Nije to ego, nego sloboda, sloboda da imas muda uopce pomisliti da bi to htio ili mogao kad bi imao dovoljnu moc. Ta sloboda u glavi je strasno vazna stvar da osjecas samoga sebe iznutra.

Ovi likovi, moja elita bendova, su ti neki takvi likovi. Jednostavno se prepoznajem u njima, kuzim ih.

Bijelo Dugme je neki paralelni svemir, meni ne bas prihvatljiv, ali ima ljudi koji su isto takvi da se oni prepoznaju u tome.

Onda ti zivot izgleda kao kad se gleda pod mikroskopom kako se spermiji bore da dodju do jajne stanice. Tu je i upornost, ali moras imati i srece malo. Isto i ovo u vezi umjetnosti, kao svi ostali, bez da mene ista pitaju na ovome svijetu, namecu svoje, sto knjizevnost, sto arhitekturu, sto jebene nacije i religije, sto po klubovima neke svoj bendove itd.... Nikad mene nije niko pitao jel to meni ok, tolko sam im bitan, al prijatelju onda su oni i toliko meni bitni. Tako bi i ja nametnuo svoj svijet a ukinuo ovaj. Briga me kome pase a kome ne. Nije to nikakvo cudo. Jedino sto trebam je moc. Volju imam, godinama sam razmisljao o svemu, proucavao predsjednike, carstva, diktature i ucio na njihovim greskama koje bi ja zaobilazio.... da sad ne brbljam o tome.. Izuzetno nepostovanje vlada, ali kako oni meni tako kad bi imao moc i ja bi njima. Sa tobom se ne radi o tome, mi se jednostavno u vezi Dugmeta ne slazemo. Objasnjeno zasto.

Nismo isti. Ja moram da bi bio slobodan, zagovarati ono sto mislim da je najbolje, kao recimo ovdje bendovi o kojima pricam. Pritom ja nisam u poziciji da nekom mogu narediti sta ce slusati ali mogu braniti sto mislim da treba. Nije to ponavljam netolerancija, nego se samo ne slazemo u vezi Bijelog Dugmeta.

A krajnji cilj mog lajanja je jasan, utjecati na ljude i osvjestavati, zato da bi potaknuo promjene onoliko koliko je to u mojoj naravno moci. Mene to hrani, zabavlja me, neke ljude te teze teme umaraju. Opet znaci nismo svi za sve.

Iako ne mislim da ce moje lajanje po drustvenim mrezama i youtube donijeti promjene jer osim lajanja ja nemam nikakvu konkretnu moc, mozda dosegne do kojeg pojedinca ili grupice ljudi, al meni je ljepse kad znam da sam napravio sve sto je u mojoj moci. Kao da imam neku svoju ulogu na planeti koju moram odraditi.
Mnogi ljudi to odradjuju kroz neke svoje profesije.... kao sto organi u tjelu imaju svaki svoju ulogu valjda i mi individualci, ljudi, imamo neku svoju ulogu.
Ako ne, cemu postojanje? Ako nema uloga, onda majka priroda ima histerican smisao za humor...
Lemmy: "We are Motorhead and we play rock'n'roll!" (Lemmy: "We were not heavy metal," he snaps. "We were a rock'n'roll band. Still are. Everyone always describes us as heavy metal even when I tell them otherwise. Why won't people listen?")
User avatar
Blackadder123
Forum member
 
Posts: 860
Joined: Mon Mar 14, 2011 3:02

Previous

Return to Hard Rock Caffe

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron