Racunalna svastara - savjeti/kritike i kukanje :)

Hardware, software i ostalo vezano uz racunala

Racunalna svastara - savjeti/kritike i kukanje :)

Postby Mormy » Mon Feb 11, 2013 2:53

Eto, malo sam odlucio napisati par svojih razmisljanja... Ovo ce biti u formi bloga, tako da cu kasnije dopisivati jos postova. No eto... da krenemo....

Metalke/metalci i free software
-----
Zasto bi ja koristio/koristila Linux kad mogu skinut Windowse? Zasto da se mucim s instalacijom, jos mi pola programa koje (ne) koristim ne radi i nemogu igrat igrice!!! E pa decki i cure, danas cemo se pozabaviti s debunkanjem svakog do jedne od ovih krivih pretpostavki.

Necu polaziti od pretpostavke da ste svi racunalni znalci, niti da ste cak nesto posebno kompetentni/a s istim. Govorim iz perspektive average Joe/Jane u 21. stoljecu. Average Joe/Jane nije gamer, nije programer, ne koristi racunalo nista vise nego moj stari. Word, Excel, net, mail, printanje, internet bankarstvo, torrenti i download servisi + pornografija.

Svi znamo sto svi najvise mrzimo kod Windowsa. Ako neznas iste inside-out siguran si da svakih cca pola godine te zapadne ono nesretno, joj moram si reinstalirat Windowse jer su se usporili. To usporili zapravo znaci, nakotilo se virusa koje moj free antivirus nije uspio naci i sad sve steka i trza. Moram nazvat frenda/frendicu da mi to dodje popravit. Govoreci iz perspektive frenda koji je obicno na debljem kraju i koji mora backupirati, reinstalirati i sve ostalo, taj dan vas mrzim, a vjerojatno i jos par dana nakon.

Cak i ako spadate u napredniju grupu korisnika, to samo znaci da ili igrate igre, ili se tu i tamo zezate nesto s Photoshopom. Vecina tih naprednijih korisnika si sama i reinstalira Windowse i sve ostalo podesava (21. stoljece), no jos uvijek je zapela u tom "ne da mi se razmisljati o icem modu". Jedan mali dio tih korisnika ce si instalirati Linux "tek toliko da proba", no cim shvate da nema one jedne aplikacije koju koriste jednom u sest mjeseci reci ce "aj bok" i vratiti se na Windowse. Cast iznimkama, znam da vas je malo :).

Instalirati Linux kao OS je jednostavnije nego instalirati Windowse. Ubuntu instalacija je doslovno toliko jednostavna da mozes bootati s CD-a, 4 puta kliknuti enter (upises korisnicko ime, password i naziv stroja) i instalirati ce sve sto treba. Kada prvi put upalis racunalo imati ces Firefox, LibreOffice (FLOSS kopija OpenOffice-a), moci ces slusati MP3 i sve ostalo sto si navikao/kla raditi svakodnevno na Windows stroju.
  • Torrenti? Rade. 20ak raznih aplikacija po izboru
  • Firewall? Da.
  • Antivirus?... Po defaultu se ne instalira jer Linux (jos) nije toliko ranjiv kroz malware kao Windows. (svejedno potreban Avast, BitDefender ili ClamAV(potpuno besplatan, open-source i super))....
  • Igre? Steam for Linux ... Situacija puno bolja nego pred par godina svakako :)...
  • Obrada fotki? Gimp (otkad su u verziji 2.8 uveli single-window mode moze zamijeniti Photoshop potpuno)
  • surfanje, flash, javascript ... blablabla... sve isto ko i na windozama :)
  • 3D animacija? Blender...
  • Obrada zvuka? Ardour
  • DJing? Mixxx / Digital-Scratch
  • Programiranje? ... sta-god-hoces ukljucujuci i Dot.Net
  • ...


Sav taj software (plus jos oko 1 mil paketa raznih, od software-a za pracenje rasta biljke do softwarea za matematicko modeliranje) instalirate kroz Add/Remove Software (da, isto ko i na Windowsima, samo ovaj trazi po repozitorijima i automatski skida/verificira i instalira doticne programe). Doslovno selektiras, kliknes install i pricekas. Jednostavnije od Windowsa miljama.

I ako je to tako super, zasto vise ljudi to ne koristi? Pa, veliki problem je manjak edukacije kod nas. Vani ljudi sve vise i vise koriste Linux za desktop i tu veliku ulogu igra sigurnost i privatnost. Linux vuce veliki teret iz proslosti kada se za sve trebalo spustati u komandnu liniju, upisivati brdo komandi da bi se instalirao neki software ili pustio neki port na firewallu. Danas? Danas se to sve radi s misem.

U doba kada je postalo normalno da ti drzava moze ukinuti pristup internetu jer si skinuo dva albuma i pogledao seriju preko torrenta, sigurnost i privatnost dobivaju sve vise na znacenju. Ako se bavis aktivizmom (bilo koje vrste) tim vise.
Pa onda zasto Linux koriste vecinom "geekovi" i nitko "normalan"? Zato sto nitko od "normalnih" ne zeli mrdnuti, probati, utjecati na ostale da se pokrenu.

Zasto ne koristiti software koji imas dozvolu koristiti, koji je jednak ako ne i bolji po funkcionalnostima od placene verzije? Zasto ne koristiti OS koji je od pocetka pisan da radi na slabijem hardware-u? Zasto ne koristiti software koji je pisan da bude sigurniji i da vodi racuna o privatnosti od pocetka? Zasto ne koristiti nesto sto nemora imati instaliran 1001 backdoor u OS.

Ako vec trebas Windowse zbog, neznam, igara, instaliraj posebnu instalaciju samo za igre. Ako imas novije racunalo malo jace konfiguracije (zadnje 2-3 god) mozes imati Windowse u virtualnoj masini bez gubitka performansi. Jel ti treba svakih 2-3 mjeseca reinstalacija Windowsa, da li ti treba instaliranje crackiranog software-a koji je vjerojatno pun rootkit-ova i kojekakvog malware-a... Treba li ti da ti tvoje racunalo salje spam okolo po svijetu? Jel to su sve realne opasnosti kojih average Joe/Jane otpisuje pod "to se dogadja samo drugima".

Ne kazem da se to na Linuxu/BSD-u nemoze dogoditi, niti kazem da je Linux ili BSD rjesenje za sve probleme, niti cu reci da ces se odmah snaci u svemu. Samo cu reci da ako vec imas hrabrosti izrazavati svoja vjerska/glazbena/politicka/seksualna uvjerenja i na netu i irl, onda mozes i reci da ti odlucujes sto ce se vrtiti na tvome stroju, a ne neka nameless korporacija. Jer koristenjem software od iste te nameless korporacije (to nije samo Microsoft) ti zapravo dajes njima pravo da odlucuju umjesto tebe. Jel zelite da se jedan dan samo promijeni EULA od Excela (koji dost studenata ima dzabe) i Microsoft napise nesto tipa "svaki dokument kreiran s ovim software-om je vlasnistvo Microsofta"? Ili kako bi vam se svidjelo da vam software napise "svakih 3 dana cemo slati neke podatke (bez da se to specificira naravno) svojem maticnom uredu da bismo mogli bolje prilagoditi oglase kojima vas dnevno sopamo"? (posto to hrpa aplikacije radi, ali 99% ljudi samo klikne Accept)

Mozda sam to samo ja, ali ja bih radje malo vise slobode da odlucujem sto cu raditi sa svojim racunalom, podacima i vremenom. Koristiti free software, npr. neku od distribucija Linuxa kao OS i ostalo po potrebi, nije danas nesto sto je hipsterski trend. Danas je to nuzno. Pocnite obracati pozornost na vlastitu sigurnost i zastitu svoje privatnosti jer nitko, a pogotovo ne neke velike korporacije, nece to ciniti umjesto vas.

LP,

Mormy

P.S. ne propagiram Ubuntu, jer je i iza njega korporacija, no najjednostavniji je za pocetak... Sve ceste vode k Debianu ;)
P.P.S. svi bi trebali koristiti free software, osim ako ne postoji jasna poslovna potreba za necim drugim, no pocet treba od negdje, a metalke/metalci su meni najbliza subkultura :)
Last edited by Mormy on Thu Feb 14, 2013 17:37, edited 1 time in total.
Go away, or I will replace you with a small shell script
User avatar
Mormy
codemonkey
 
Posts: 6429
Joined: Wed Mar 10, 2004 18:49
Location: Internet

Postby Mirza » Mon Feb 11, 2013 9:30

Debian kod mene, jos od prelaska na Lenny distru. Najbolja dista i nikad problema s njom. kad vec mora biti ubuntoidan, onda radije mint, jer unity je takvo sranje da jednostavno ne bi ni neprijatelju preporucio
valdemar wrote:Ma meni samo mutavi Rage nije jasan. Mislio sam nabavit koju ploču ali kad su ovako glupi nema šanse.
User avatar
Mirza
Forum member
 
Posts: 6925
Joined: Tue May 02, 2006 20:30

Postby morgoth_8 » Mon Feb 11, 2013 13:35

Dobar članak, lijepo je vidjeti da ima ljudi koji koriste Linux.
User avatar
morgoth_8
Forum member
 
Posts: 801
Joined: Sun Dec 14, 2008 3:08
Location: Zagreb

Postby Nosferatu » Thu Feb 14, 2013 2:48

Odlično sročeno.

Dodala bih samo jedan bitan detalj sigurnosti - passwordi. Prošlo je doba 8 znakovnog passa. Sad smo na negdje 12-14. Ili ključevima ako je moguće. Hrpa ljudi još uvijek ima - glup password. Ne samo da je kratak, nego je glup. Tipa '123456'. Ili '666666', 'test', 'password' i slično :mrgreen:

I ako mislite 'neće mene'. O hoće. Nećete možda biti meta neke fizičke osobe tko se namjerio baš na vas (tipa, bivši dečko vaše cure koji ju želi nazad), ali skripte koje veselo švrljaju netom - hoće. Njima je cilj svašta - od tvoj komp ubaciti u cluster za nešto tipa anonymous attack, do toga da proruju i nađu privatne podatke koji su im fora, paypal password je recimo simpa otkriti, brojeve bankovnih kartica, passworde velikih banaka koje nemaju tokene i tome slično.

Pokušaja napada ima stalno. Tipa, mali server za po doma za kojeg znaš ti i tvojih 5 prijatelja, dakle, nema URLa nigdje objavljenog - ima par stotina pokušaja upada na dan. Idu po IPevima, redaljka. Stavi glup password na account tipičnog imena - i unutra su. Brzo. Tipa, 50tak sati. A čak se i ne trude sustavno ti mučiti mašinu, dođu i probaju. APP Dok otkriješ, potraje, kad shvatiš da imaš kompromitiranu mašinu kojoj više ni diskovima ne možeš vjerovati... onda shvatiš da imaš problem.

Not worth a risk.
Uči na tuđim greškama, ne moraš sve na svojim ;)

Frend je imao diplomski na temu 'koliko vas koristi glupe passworde' i povezivanja sa ajmo reći razinom znanja o kompovima. Brojke su porazne.

-----
Apropo free rješenja...
Ne treba zanemariti ni BSA, ako se ne varam, lobiraju da dobiju veće ovlasti. BSA su oni koji firmama rade koješta ako im nađu piratski sw. Ne znam do kud su došli s običnim korisnicima, u hr jesu imali neke akcije na tu temu. Modus operandi im je svojevremeno bio - ostavi torrent fajl, i bilježi tko ga snima, a onda fino prijava po IP+vrijeme shemi.


-----

Na linuxu stvari znaju zapeti, nije to sporno. Doživjeh instalaciju nove verzjie koja mi se poklala s grafičkom do te mjere da je display bio neupotrebljiv, pa je išlo - niža verzija pa upgrade, jer mi se nije dalo zafrkavati sa 'nađi gdje se raspalo'. No, nađeš rješenje, ako tražiš. Zgodno je i imati nekoga koga možeš pitati, a community danas je zbilja velik i helpful.
Samo se ne treba bojati - guglati. Nemojte biti od onih koji će poslati mejl sadržaja "da li na netu postoji tutorial za urediti headere i footere u word dokumentu".

Može se naći svašta, samo treba kopati. Treba htjeti kopati. Bez straha - ako zapneš, to znači da si na putu naučiti nešto novo ;)

Make a difference. Budi proaktivan, uči sam, istraži svijet. :mrgreen:
User avatar
Nosferatu
<i></i>
 
Posts: 211
Joined: Wed Aug 07, 2002 0:13
Location: 127.0.0.1

Postby Mormy » Thu Feb 14, 2013 17:36

Sigurnost i ostale naporne stvari
---

Eto pošto je Nosferatu spomenula passworde kao osnovu za sigurnost početi ćemo s time.
  • Passwordi manji od 8 znakova nisu sigurni.
  • Passwordi koji ne sadrze alfa-numericke i specijalne znakove (tipa %^&*(#@ ) nisu sigurni
  • Passworde koje je lako pročitati kao rijeć npr. J05ip.12% iako se pridrzavaju gore navedenih pravila nisu sigurni

Sad naravno ide pitanje? Pa ček malo Mormy, nemrem pamtiti passworde od 12-16 znakova. A Mormy kaze, naravno da možeš. Otvori svoju najdražu knjigu, izvuci neki citat.
Citat iz Dune Messiah wrote:You do not beg the sun for mercy

Tom citatu dodaj neki specijalni znak i niz brojeva koji tebi znaci nesto. Npr ovako.
You do not beg the sun for mercy + 331021

Dakle ovakav password je vrlo siguran. Ima puno znakova, dva space-a, plus i 6 brojeva. Takav password je skoro nemoguce probiti (zasad), a lako je pamtljiv. Naravno da cete sresti stranice/programe koji vam dopustaju 16 znakova ili manje. Prilagodite se. Ali imajte 6-7 passworda kompleksnih koje mozete koristiti. Password koji je siguran, ali nepamtljiv nije dobar password. Naravno nisu svi te srece da mogu zapamtiti broj od 14 znamenki nakon dva gledanja, no na gornje opisani nacin bilotko moze zapamtiti kvalitetan i siguran passphrase.

U zadnje vrijeme sam primjetio da dosta ljudi na kucnim DSL routerima iskljuci IPS/IDS, ukljuci remote control i share-a disk preko WiFi-ja. Heeej, ljudi, polako. Ako neznate sto IDS/IPS radi, ostavite ukljuceno (Intrusion Detection System/Intrusion Prevention System... stiti od napada i "skriva" router). Svatko si danas moze priustiti posebnu kantu za fileserver, shareanje preko WiFi routera je u slucaju krajnje nuzde. Remote pristup se pali kada treba. I gasi se kada se zavrsi. Postoje distribucije linuxa koje su iskljucivo namijenjene za ovakve home-office servere za shareanje filmova/glazbe + da sluze kao firewall/AV gateway. Administriraju se web suceljem i vrlo su jednostavni za instalaciju.

Ako imate potrebu za takvim serverom, vrlo ga je lako instalirati/podesiti/koristiti. Networking s Windowsima je macji kasalj, shareanje fileova i podesavanje firewalla je doslovno 10 minuta posla. Ne kazem da ce ga moci instalirati netko tko se muci s instalacijom Windowsa, ali tko ima bar malo vise znanja i zna formulirati pitanje na google-u znat ce ga podesiti. Svakako bi to preporucio prije nego nekakve windows fileserver kante koje su "lakse" za iskonfigurirat, no onda jednom crkne mreza iz nikakvog razloga i onda je kuku pomagaj :)

Sigurnost podataka
---
Posto sam u proslom pasusu spomenuo fileserver, red je da sada spomenem i zastitu podataka od gubitaka istih. Neki dan je mislim ljuky pitao sto kada mu crkne disk kako vratiti podatke. Ja svoje vracam jednostavno, ako mi crkne disk, kupim novi i skinem podatke s Backblaze. Backup servisi su jeftini, pouzdani i nuzni. Ako nemate doma backup/file server (ja imam, ali posto imam firmu jos jedan backup layer je nuzan), naravno ispravno konfiguriran (ima miljon tutoriala po netu, necu sad se upustat u objasnjavanje), svakako bih preporucio da platite tih par dolara mjesecno radi sigurnosti vasih podataka. Kada vam crkne disk to nije kraj svijeta, ako naravno imate backup. Ako nemate, troskovi se mogu popesti do par tisuca kuna u prosjeku. Cak i jedan usb disk sastrane (plus najobicniji Windows backup) je bolji od nemati nista. Mnogo ljudi nema nikakvo backup rjesenje i onda je panika kada podaci nestanu. To je razumljivo, ali se moglo izbjeci s minimumom ulaganja novaca. Home made rjesenje je ajmo rec jeftinije od nekog placenog tipa Backblaze, ali za ispravno konfigurirati backup server treba i vremena i volje. Backupirati mozete i besplatno na stvari tipa Box.net ili Dropbox, ali za to opet treba volje da slozite backup.

Rjesenja ima, cak i besplatnih, stoga potrudite se iskoristiti to. Vasa sigurnost i sigurnost vasih podataka je jedino na vama.

Cheers!
Go away, or I will replace you with a small shell script
User avatar
Mormy
codemonkey
 
Posts: 6429
Joined: Wed Mar 10, 2004 18:49
Location: Internet

Postby shroud » Sun Feb 17, 2013 13:40

Za prosječnog korisnika najbolje riješenje ne predstavlja Linux nego tablet. Na tabletima (iOS, Android...) korisnik ne mora poznavati ama baš ništa o sustavu, dok Linux koliko god napredovao u juzer frendli aspektu još nema jednostavnost koji tablet pruža.

No dobro, ipak je ovo "Računala" podforum pa je malo oftopik govoriti kako je za prosječnog Joe-a najbolje imati neku vrst računala koja je potpuno idiot-proof, nego za ono malo naprednije korisnike koji znaju instalirat crack za igru.

Doma osobno furam Gentoo Linux, tu distru sam odabrao jer ju koristimo na poslu, tako da ju imam više vremena upoznati. Početno oduševljenje koje sam doživio zbog Gentoo package managera koji svaku aplikaciju kompajlira iz source code-a je splasnulo nakon što sam počeo koristiti drugu distru za po doma (Mint) koja instalira već skompajlirane aplikacije. Naime, za-po-doma nije praktično čekati cijeli dan da se sistem poapdejta, podese use flags za kompajliranje te uključe sve potrebne opcije u kernelu kako bi radio svaki komad hardvera.

Uglavnom, bitna je disciplina, ukoliko se nešto ozbiljno radi na računalu mora ga se i ozbiljno shvaćati, dakle sigurnost, backup... Prije su računala bila jako skupa pa se je od njih očekivalo da moraju raditi sve moguće zadatke i prihvaćati svu moguću periferiju. Danas, osobno, biram tablet, jer jedino za profesionalan rad je potrebna tipkovnica i miš. Ako nekome traba komp za prosufat po netu, obavezno tablet, sve drugo je preskupo, što ekonomski, što estetski (desktop konfa zauzme cijeli stol).
z

the tendency is to push it as far as you can...
User avatar
shroud
Forum member
 
Posts: 90
Joined: Thu Mar 20, 2003 11:00
Location: Las Vegas

Postby Sickmanno1 » Mon Feb 18, 2013 0:42

Pozz Mormy.

Oš mi ti izkompajlirati drajvere za moju 7 godina staru wlan karticu?

Naravno da nećeš.

Pozzz....
Sickmanno1
Forum member
 
Posts: 2
Joined: Sun Feb 17, 2013 19:45

Postby Mormy » Mon Feb 18, 2013 1:14

@shroud jep, ja rokam Arch jer je malo vise user-friendly nego Gentoo, a opet dovoljno customizable da mozes radit :) Sto se tice tableta, meni je to appliance... U stilu mikrovalne. Da ekipa govori a mozes programirat sad u editorima po netu bla bla bla... Ma mogu k, dok nemam ja svoj zsh i hordu skripti + sublime text 2, meni to nije programiranje. Tablet je fajn, ali ako ti racunalo sluzi SAMO za ic na net i napisat dva dokumenta s bluetooth tastaturom u google docsima. Za ista drugo trebas racunalo...

@Sickmanno1... za karticu staru 7 godina (probably neki realtek chipset) vjerojatno postoji kernel modul koji se loada 99% prilikom instalacije... cemu negativizam?
Go away, or I will replace you with a small shell script
User avatar
Mormy
codemonkey
 
Posts: 6429
Joined: Wed Mar 10, 2004 18:49
Location: Internet

Postby Assembler » Mon Feb 18, 2013 2:18

Sickmanno1 wrote:Pozz Mormy.

Oš mi ti izkompajlirati drajvere za moju 7 godina staru wlan karticu?

Naravno da nećeš.

Pozzz....


Koja wlan kartica? Koja verzija kernela?
“I wish a robot would get elected president. That way, when he came to town, we could all take a shot at him and not feel too bad.”
User avatar
Assembler
Forum member
 
Posts: 81
Joined: Sat Aug 18, 2007 15:26

Postby Sickmanno1 » Mon Feb 18, 2013 13:03

Dečki bubam samo, ne se uhvatiti toga ko pijan plota. Point je bio da ima i korisnika koji imaju pile stare i po 10 godina i njih koriste za internet i druge navedene funkcije iz prvog posta i to svega po pol sata u prosjeku dnevno i sad šta ako nema drivera za linux, a zna se desit da ih nema ni za Win 7.

Mislim da ne moram Vama govoriti da je infomatika puno širi pojam koji se nemože srediti kroz neki turtorial...

A i pravo da Vam kažem, ne slažem se sa dosta toga navedenog u prvom postu, tipa potrebe za reinstallaciom os-a. Mislim neznam gdje bi ja stigao da moram svakih par mjeseci raditi reinstallaciju osa na svih pedesetak računala kojih imam u firmi i na kojima svugdje veselo rade win xp?

Druga stvar je installacija. Šta je to toliko komplicirano u installaciji windowsa? Ubaciš CD/DVD i klikneš par puta next i čekaš. Pričaš ko da je installirati windowse xp, 7, 8 whatever šta ja znam, installirati Windows Server 2003/8 (makar ni to nije tako kompleksno).

Treće. Imaš firefox, office i mozeš slusati mp3 poslje installacije osa? Stvar to guraš kao predosti jednog OS-a? Uz stranice kao ninite.com, to je stvar prošlosti, A mp3 codeci sa windowsima dolaze od verzije XP ako se nevaram što je 2001?

4. Gimp isti kao photoshop? Mora da se šališ? Uglavnom i da je isti, čemu ga spominjati i uspoređivati sa placenim komercijalnim softwareom kao photoshop, kad navedeni radi i na windowsima? Šta je photoshop za linux free? joj da nema ga....drugim riječima nemaš opcije kao što imaš na windowsima.

5. Installacija Windowsa radi igara? Really? Kreneš sa spikom da kao obicni useri neznaju ni reinstallirati windowse, a onda kažeš ak' vec trebaju da si stave dual boot ili da diže preko virtualke. O_o

Uglavnom da skratim...kontam tvoju ideju....približiti ljude linuxu, i ne znam reći im da ne moraju installirati piratske windowse da bi radili standardne stvari, ali problem koji ja imam s time je što si praktički popljuvao windowse i napričao puno toga kao da je riječ o najlošijem proizvodu ikad. I nije samo problem obrazovanje što malo ljudi koristi linux, već je problem što ljude iskreno puca kurac šta koriste, a pošto na poslu u 99% slučajeva ljudi koriste windowse, za prepostaviti je da će se tamo navedeni korisnik najlakse snaci.

P.S. Nije da branim windowse, samo ne volim kad mac os i linux useri seru po nećemu bez nekih valjanih argumenata, prilikom čega obično zaseru windowse, a svoj os nahvale ko da je bogom dan, a isto ima problema. Zaista na kraju krajeva ovisi šta korisnik želi, a 50% korisnika kojima sam ja dizao windowse su htjeli i gejmati (konzole su za gejming je teška glupost za reći, PC gaming iz godine u godinu bilježi rast a ne pad, ali ono da, pošto je gaming na linuxu ograničen, ajmo onda napisati da se gejma na konzolama tak i tak samo da useremo što više windowse...cmon -.-).

NHF....
Sickmanno1
Forum member
 
Posts: 2
Joined: Sun Feb 17, 2013 19:45

Postby NecroMILFer » Mon Feb 18, 2013 16:37

Bog te jebo pogledas sta ljudi pisu na Facebooku i misle to, shvatis kako su zapravo glupi. Njima kad kažeš Linux misle da je prašak za veš. Daleko smo mi od toga jos.
Rakija Drinkin' Team

schebo wrote:Milf ajd ne seri, al stvarno. ti si zadnja osoba koja može tu dat neki komentar tipa to za antu pavelića.
Ili ste vi još preponosni na onog četnika Dražu pa će još malo postat narodni heroj?
User avatar
NecroMILFer
Forum member
 
Posts: 4482
Joined: Sun Oct 17, 2010 12:35
Location: Mandicin ormar u Đakovu

Postby Assembler » Mon Feb 18, 2013 20:20

Sickmanno1 wrote:Dečki bubam samo, ne se uhvatiti toga ko pijan plota. Point je bio da ima i korisnika koji imaju pile stare i po 10 godina i njih koriste za internet i druge navedene funkcije iz prvog posta i to svega po pol sata u prosjeku dnevno i sad šta ako nema drivera za linux, a zna se desit da ih nema ni za Win 7.
NHF....


Pomislih da zbilja imaš problem oko drivera ali ok, razjasnio si stvar. Osobno se ne upištam u te Win vs linux vs Mac Os vs BSD spike. Koristim sve osim Mac-a tako da mi je potpuno svejedno.
“I wish a robot would get elected president. That way, when he came to town, we could all take a shot at him and not feel too bad.”
User avatar
Assembler
Forum member
 
Posts: 81
Joined: Sat Aug 18, 2007 15:26

Postby shroud » Mon Feb 18, 2013 20:31

Pa kad se je "ekipa" već "raspojasala" ajmo. Iako topic ovakvog senzbiliteta na nekom geek forumu bi bio pokopan jer je krenio u OS/distro evanđelizam...

Operativni sustav kao pojam postoji samo među informatičarima. Prosječnog korisnika ne zanima, niti bi po mom mišlenju trebao zanimati, koji OS ima. Računala su strojevi stvoreni da ubrzaju rad, dali se to radilo o čistom number chrunchingu ili knjigovodstvenom alatu. OS kao takav treba interesirati onoga koji izravno može ostvariti boljitak u produktivnosti konfiguriranjem istog.

Šta jednu šalterušu na HZZO zanima dali ima OS ovaj, ili OS onaj na svojoj kanti?

Ono što želim reći je da je prošlo vrijeme mainframe-a i računala koji su skupocjeni korporativni strojevi te da je došlo vrijeme računala koji nas zaista mogu osloboditi fizičkog/mentalnog rada. Dakle, trebali bi imati više vremena "raditi na sebi". Tableti, kao ultimativni surfing aparati su odlični. Ne zahtijevaju reinstalaciju OS-a jer se mirkosoft usporio nakon gazlion instaliranih aplikacija, nego jednostavno rade. Iako sad kad razmislim mainframe se je reinkarnirao u obliku OBLAKA, no nastavak po toj temi slijedi ako netko isprovocira daljnju raspravu.

Vjerujem da će mirkosoft u narednih par desetljeće izgubiti monopol na OS tržištu jer će average joe radije uzeti tablet s androidom (umetni neki drugi OS trenutno popularan na mobilnim paltformama) nego neku kantu s mišem, tipkovnicom i kućištem. No mi, codemokeys, ili kako neke fensi korporacije vole reći, system integrators, nećemo moći biti produktivni bez IBM model M tipkovnice :D

@mormi
možda ovo dolazi od osobne premorenosti od korištenja računala, no sve manje me zanima dali je izašao novi revision linux kernela 3.6.kenj. To vrijedi za moje slobodno vrijeme. Na poslu ću i dalje čitati man pages te biti na IRC-u s perl mongers ekipom. BTW. kada zapnem s nekim čudnim probelmom u PERL-u obratim se za savijet ekipi s IRC-a. Ti su uvijek dostupni te gotovo trenutno znaju riješiti problem ukoliko ga dobro sročiš. Oni me tješe da zapravo koliko god ogrezo u "komendlajn" uvijek postoji netko tko je gori od mene.

No , da začinim temu malo. Koliko vjerujete da je display bitan za produktivnost? Naime, na poslu imam 2 Dell 27" monitora na kojima imam gro prozora otvorenih i sve pratim, klikćem, tipkam. Kada dođem doma na 17" monitor sve mi izgleda kao mobitel jebote. Bottom line - što developera čini produktivnijim osim velikog displaya?
z

the tendency is to push it as far as you can...
User avatar
shroud
Forum member
 
Posts: 90
Joined: Thu Mar 20, 2003 11:00
Location: Las Vegas

Postby Mormy » Tue Feb 19, 2013 13:14

Erm da, topic zapravo nije namijenjen OS/Distro evandzelizmu... koristim i ja Windowse jer moram.

sickmanno1... sve 5. ja sam radio kao admin u banci, 120 racunala svi custom WinXP moj build (nLite jel), rade i danas bez greske :) Evo ovak, realne zamjerke (naprednije) zamjerke na Windows. BTW. nije fer usporedjivati racunala u firmi koja su vjerojatno pod lockdown-om i ljudi nemaju prava instalirati govna s prosjecnim home userom :) Plus doticna banka ima i Citrix farmu tako da je to + windowsi = win.

  • svaki sustav koji browser ima toliko duboko integriran browser je inherentno unsecure, ovo je (vecinom) razlog zasto je toliko lagano napisati malware za windowse (ne kazem da za linux/mac nije). To se jos uvijek nije promijenilo, pogledaj sto su napravili s IE-om u Win8.
  • Windows bjezi od komandne linije. Onda izdaju PowerShell (koji je meni genijalna stvar, koja mi je vise puta spasila dupe), ali svejedno, komandna linija je second rate citizen u Windowsima jer "nije dovoljno moderna".
  • Windowsi se stvarno uspore nakon sto instaliras software-a na njega, mjerljivo. I boot time i sam rad. Nemozes rec da to nije istina kada je.
  • Potreba za anti-virusom, cistacem za spyware i ostala mini govna, potreba za custom firewall-om ... Cemu? Nemozes mi rec da Microsoft nezna napisat FW? Ah da naravno, pa moraju nekako odrzati ekosistem proizvodjaca aplikacija na zivotu :)
  • BSOD ili ti kernel panic je u Windowsima way of life na koji ti vecinu puta nemas nikakvog utjecaja. Dump memorije koji uslijedi je vrlo neinformativan, cak i ako gledas to kao programer.
  • registry ... valjda sugaviji nacin cuvanja info-a o hardwareu/softwareu koji je bilo moguce zamisliti
  • zbog potrebe da se vrti software koji se vrtio na windowsima 3.1/4.0NT, pati i sigurnost i evolucija mogucnosti operativnog sustava. Backward compatibility ima smisla u poslovnom okruzenju, no dovodi do toga da programeri pisu los software koji samo dodaje na listu sigurnosnih propusta.

Eto to je ovak, nabrzaka.
A da nebude neposteno, sada cu navesti i dobre stvari u Windowsima.

  • lako ih je administrirati
  • tona kvalitetnog software-a i igara.
  • Windows Recovery
  • backward compatibility. ovo jest dvosjekli mac, no u korporativnom okruzenju ima smisla. pa eto ga i na ovoj listi
  • Visual Studio... apsolutno najbolji IDE ikad napravljen. Tocka.


Ja koristim svasta, i Mac (evo sad pisem iz OSX 10.8.2) i Linux i Windowse. No vjerujem da ce sad kada je Steam dosao na Linux to pokrenuti evoluciju istoga te da ce Linux (bas zbog otvorenosti) postati the platform of choice za gamere. Kroz par godina naravno. Dopustam da je moguce da Microsoft napravi veliki evolucijski skok, ali poznajuci kako oni rade vjerojatno ce doci na pola puta i stati, rec ovo je dovoljno i onda ostati tu slijedecih 10 godina.

shroud... nije stvar u velicini monitora (:g:) nego u workflowu koji imas... ja recimo trosim 2x24", no dosta mi je i 1x24" ... radio na mac-u ili linuxu sasvim mi je isto, oba imaju konzolu u quake stilu, oba mogu pokrenuti SublimeText2, oba vrte apache :) Windowse nemogu koristiti za development jer od komandno linijskih alata koje koristim, vecina nema verziju za Win. Doduse mislim da display manji od 22" iznimno negativno utjece na istu. Jednostavno nema dovoljno prostora i stalno moras trazit pogubljene prozore.

Sto se tice clouda, tu si potpuno u pravu, cloud = mainframe 21. stoljeca. Kao netko ko je eksueli radio na mainframe-class masinama (velike unix masine koje vrte aix, to je stepenica ispod Z serije od IBM-a sto su "pravi mainframei"), mogu reci da je ocito bilo da ce te velike masine ispusit. x86 cloud (da i 3-4 stroja mogu formirati cloud) je jeftiniji, jednako brz i trosi manje struje. Realno, POWER procesori (a i SPARC T3) imaju super feature, ali nemogu se mjeriti s x86 (a i ARM-om, cim izadje taj novi 64bit procesor o kojem se toliko prica) sto se tice cijene platforme. Pogotovo ako proizvodjaci pocnu slijediti Facebookovu OpenCompute specifikaciju, pa sav onaj dodani cruft (tipa remote management) uklone sa servera... Cijene hardware-a konstantno idu dole, potrosnja struje takodjer, aperformance per watt raste. I to se nece zaustaviti tako skoro. Cloud je buducnost.
Go away, or I will replace you with a small shell script
User avatar
Mormy
codemonkey
 
Posts: 6429
Joined: Wed Mar 10, 2004 18:49
Location: Internet

Postby priestfan » Tue Feb 19, 2013 13:35

Super je topic , ali molim te , probaj skratiti postove.
"my lovecraft and black witch heart"
User avatar
priestfan
Forum member
 
Posts: 2310
Joined: Thu May 08, 2008 13:44

Next

Return to Racunala

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron